в мене залишилось дуже гнітюче враженння

Даремно. У порівнянні з Україною на Кубі напрочуд жива атмосфера.

А от коли вертаєшься - так, враження гнітюче.

Я просто Гавану з дитинства уявляв по радянському фільмові "Капабланка", знятому через кілька років після перемоги революції. Прекрасне місто в чудовому стані. На жаль, сьогодні воно абсолютно занедбане. Таке відчуття, що місто, яке було побудовано ельфами, заселили орки та гобліни. Навіть в Капітолії де-не-де замість вікон фанера. І рівень життя теж бажає кращого. Я не знаю, як вони жили за Батисти. Не уявляю, що гірше.
Для мене це певною мірою шок. Я дуже захоплювався Кубинською революцією. Багато про неї читав. Мій рідний дядько був військовим моряком, служив в С'єнфуегосі. Уявляв я собі це інакше. І міжнародною блокадою тут не відмовишся.
Крім того на Кубі люди, як худоба. Навіть не мають права голосувати.

Ні, це в Україні люди як худоба. Хоча мають право голосувати.

На Кубі люди мають право на освіту на медичне лікування. Вони можуть скинути місцевого партійного чиновника, якщо він їм дошкуляє - через місцеві комітети захисту революції наприклад. Такі випадки були, і чиновники, навіть збюрократизовані, намагаються "не віддалятися від народу" - хтось формально, хтось ні. Тоді як в нас кожен голова райради - це місцевий царьок з благословіння місцевих еліт.

Та що там, ми двічі спілкувались в Гавані з місцевим спікером, Аларконом. Я писав, що був трохи шокований, коли побачив, що він, вже старий, одягнений просту рубаху, виходить без охорони на гаванську вулицю, і йде собі по ній у справах. Можна уявити собі, аби це зробив Літвин, Яценюк, Гризлов, чи хтось там ще? На Кубі є проблеми з бюрократизмом, є загрози реставрації, і Кагарлицький правильно про це пише. Але влада не віддалена від народу так, як у пострадянських країнах.

Так, старе місто неремонтоване. І це його не красить. Але у цьому місці можно гуляти вночі - що неможливо у будь-якій іншій країні континенту. Там працюють школи і дітсадки, і це трущоби лише знаружи - та й головним чином тому, що будівлі дуже старі, ще колоніальних часів.

Звичайно, варто було б це відремонтувати - але тоді на дитсадки, напевно, не вистачило б. А ви чомусь не зважаєте на 50 років економічної блокади. Уявіть собі, що Україна втратила б економічні зв язки з усіма сусідами, крім Туреччини та Грузії, наприклад. Чи добре б ми тоді жили - навіть при тому, що Куба вдесятеро бідніше нас за ресурсами?

Ну і не треба уявляти собі Кубу по старих радянських стрічках. Почитайте щось нове - хоч би і мої нариси ) Я неодноразово писав, що Куба - не рай, і не пекло. Але мені дуже б не хотілося, аби вона перетворилася на тропічну Україну - тобто, на варіант Гаїті.

"Я писав, що був трохи шокований, коли побачив, що він, вже старий, одягнений просту рубаху, виходить без охорони на гаванську вулицю, і йде собі по ній у справах. Можна уявити собі, аби це зробив Літвин, Яценюк, Гризлов, чи хтось там ще?"
Я можу це уявити в Швеції, Норвегії. Чехії.
В тих країнах, де РЕАЛЬНО створені умови для розвитку особистості.

На Гаїті? У Колумбії? В Гватемалі? Нікарагуа? Гондурасі?

Я можу це уявити в Швеції, Норвегії. Чехії.

А у порівнянні з ринковими країнами континенту?

Чілі, Бразилія, Мексика

Тобто, жахливі трущоби Бразилії чи Месксики вам до смаку?

Щодо Чілі, раджу Вам поцікавитись позицією Олега Ясинського.

жахливі трущоби. в таких трущобах половина гавани живе

Це трущоби лише зовні. Бо нема коштів на ремонт.
Натомість, люди там мають соціальні гарантії, роботу, а гуляти там можна безпечно - на відміну від Каракасу.

а в яких країнах континенту ви були крім куби?

у Венесуелі.

пробачте, дурне запитання. це ж очевидно)))))

Венесуела - цілком буржуазна країна, дуже несхожа на Кубу (і подобається мені більше за неї).

Ви там були?

В Домнінкані навіть краще, ніж на Кубі.

Не знаю, не був, і не певен.

З нами жив домініканець Анхель, то він казав, що мав змогу безкоштовно отримати вищу освіту лише на Кубі )

по лінії комінтерну?)

гггг

він був антифіделістом - мартістом ))

дивно, що його не перетворили на пил )

ага. і мені дивно. дуже

Що, справді? Он Наваро, та інші троцкісти, навіть мають на Кубі свої видання.

А футболки з символікою США там - звичайна річ. І ніхто за це не саджає.

Ви знаєте, я поважаю Ваші ідеологічні прагнення, хоча й не розділяю їх. Можливо Ваша утопія дійсно може комусь видатись\бути привабливою. Проте для того, щоб бути чесним, треба визнати, що Кубинський експеримент є невдалим. А виборів там немає по простій причині - чинна влада ніколи б не виграла жодних виборів.

это сложная философская диллема, что важнее высокопрофессиональная, доступная каждоиу медицина, или застекленные окна в здании ратуши, отсутствие вопиющей нищеты, или мерседесы на улицах. ведь денег, а соответственно ценностей в стране столько, сколько есть. вопрос лишь в их использовании и распркделении.

Яка ще високопрофесійна медицина? Я їздив по країні два місяці. Там ситуація з медициною гірше, ніж в селах довоєнної Росії.
А стосовно добробуту. Такого зубожіння важко собі уявити. Основний раціон -рис з бобами. Умови в яких вони живуть нелюдські. В нас в таких умовах дише бомжі живуть.

Не ви одні їздили.

Не варто пересмикувати.

Ви ще про людожерство на Кубі нам розскажіть.

Особисто я отримав більш якісну допомогу, аніж в Україні - хоч грошей за це не платив. А в мене була не застуда - загострення сіндрому нейровірусу Епштейн-Барр, від якого я, власне, вилікувався на Кубі.

http://barbadosfreepress.files.wordpress.com/2006/02/Cuba_Hospital_2.jpg

а стосовно лікування - в радянському союзі теж закордонних таварісчей лікували у відомчих якісних лікарнях.

Я можу показти власні світлини

http://kermanich.livejournal.com/276202.html

В мене мала ледь не померла від алергії. Єдина лікарня на 8 населених пунктів, навіть не лікарня, а фельдшерський пункт. Де таблеток навіть не було.

Маю інший досвід - підкриплений свідченнями. Лікарі з Пляйя-Хірон мене поставили на ноги за добу.

ви по селах їздили?

Звичано, що їздили.

У порівнянні з моїм - http://kermanich.livejournal.com/18384.html

це рай земний

ЖартуЄте?

Почитайте текст.

Адресую Вам те саме питання.

в них лікар заробляє 15 долларів на місяць

і має безкоштовні продукти по картці.

я вже не кажу про те, що різні лікарі по різному заробляють - що дуже нам не сподобалося.

есть статистика, например продолжительности жизни, детской смертности, смерти при родах, и т.п. и против статистики не попрешь. на кубе эти показатели лучше чем в сша, не говорю уже про украину. боюсь, вы не правильно понимаете, что такое хорошая медицина. боюсь, что для вас, это напидорасеный хлоркой пол, запредельно дорогие лекарства и много-много приборов.

Хорошая статья. Хотя тенденции не радуют. Но это вообщем ожидаемо.

Мне особенно понравились моменты в отношении проблемы поколений, о которой я уже говорил.

"Для молодого поколения успехи образования и здравоохранения на Острове свободы выглядят чем-то само собой разумеющимся, не вызывая уже ни восторга, ни гордости, а вот нехватка товаров превращается в источник постоянного недовольства и раздражения... Достижения революции, которые так ценят иностранцы, особенно жители соседних стран Латинской Америки, самими кубинцами всё меньше обсуждаются и осмысляются. И мало кому приходит в голову, что появление товаров на прилавках может сопровождаться разрушением образования и крахом здравоохранения".

Это я уже читал не раз. Помню Изя Шамир писал о конфликте кубинских поколений еще в начале 90-хх.
Реставрация на Кубе будет иметь катострофические последствия для революционого движения в Лат. Америке.

и для самой Кубы, конечно.

но, мне кажется, реставрация в китайском варианте тоже не несет ничего хорошего. А она более реальна.

Конечно

Вашими б молитвами!

Не спишите радоватся. Россия, Украина и иже с ними это чудный пример нехилого процветания стран, население которых решило что "лимит на революцию исчерпан".

Формируется общество потребления. И отсутствие внятного ответа на эту проблему делает революционное бессильным в отношении направления общественных процессов.

Верно. А какой внятный ответ Вы бы предложили?

Тот же, что и для СССР коммунизм. Отказ от догматики, вторичное упрощение коммунизма ( ближайшая аналогия такого упрощения протестантизм в христианстве). Изменение отношения к труду как таковому. В принципе Зиновьев верно оценил природу советского кризиса и указал путь для выхода. Это так тезисно, можно долго писать. Я даже в рамках рассуждений теорию особую разработал.

А как его оценил Зиновьев?

Процитирую:

"Каждому типу общества свойствен свой, характерный для него тип кризиса. Для капиталистического общества был свойствен так называемый экономический кризис, который проявляется в перепроизводстве товаров, избыточности капиталов и дефиците сфер их приложения. Коммунистический кризис очевидным образом отличается от него. Он заключается, коротко говоря, в дезорганизации всего общественного организма, достигая, в конце концов, уровня дезорганизации всей системы власти и управления. Он охватывает все части и сферы общества, включая идеологию, экономику, культуру, общественную психологию, нравственное состояние населения. Но ядром его становится кризис системы власти и управления."

И этот момент очень важен в том смысле, что стыкуется с анализом советского кризиса у других мыслителей. Например Переслегин тоже определяет советский кризис как кризис управления. Именно проблемами управления и был обусловлен распад СССР. Это типичное упрощение управляемого пространства.

Якої освіти. Про що ви говорите?

Дуже якісної. Ми були щоковані, коли нам розповіли про Петра Могилу )

цікава стаття. дуже сподобалась. набагато глибша за всю Вашу рожеву нон-стоп агітацію. приєднуюсь до головного висновку Кагарлицького: як не жаль нихзки очевидних соціальних плюсів, навіть вони виглядають штучно і все це довго не триватиме.

і без будь-яких зовнішніх агресій (це вже від мене добавка).

Щось Ви поплутали Ваш особистий висновок з висновком Кагарлицького ) Добре хоч, у лапки не взяли )

Все на світі має свій кінець, але Кубу ховають вже більше двадцяти років - більше, ніж є сучасній Україні. Ще у 1989-му збили труну, але вона вже розсохлася та розвалилася. А наші діти як літали до вуйка Фіделя, так і літають.

А чути про агітацію дуже смішно - бо саме я прорекламував цю статтю Кагарлицького )

вони дозволили телевізори. це їхня найбільша помилка.
Якщо ще й інтернет дозволять - тоді їм точно глина.

Дивно, Ви ж нібито були на Кубі.

З головного інет-клубу у самому Капітолії можна завантажити всі флорідські сайти. Адміну пофіг.

Не совсем понятно, о какой именно независимости от СССР он говорит: среди стран, вышедших из-под совесткого влияния, были и занявшие более революционную позицию (Китай до начала 70-х, Албания), так и капиталистическая под социалистической маской Югославия

Кто говорит?

Кагарлицкий, конечно:

Следуя за Советским Союзом, Остров свободы зашёл в тупик, из которого сейчас надо выбраться, не потеряв важнейшие завоевания революции. Естественно возникает вопрос: кто виноват в сложившемся положении? Почему революция, начатая как восстание не только против местной олигархии и империализма, но и против догматизма тогдашнего коммунистического движения, постепенно отказалась от многих своих идеалов и принципов? Только ли дело в американской блокаде и давлении Москвы? Или кубинцы должны взять на себя собственную долю ответственности, что особенно важно сейчас, когда за спиной у них уже нет ни советского Большого Брата, ни его помощи, ни его давления?.. Говорят об этом достаточно открыто (другое дело, что далеко не всё, о чём говорят, попадает в печать).

И по-моему, тогдашнее коммунистическое движение (просоветскую ветвь, конечно) скорее надо обвинять в ревизионизме, чем в догматизме.