"Я не удивлюсь, если менты вскоре будут прессовать левых активистов на каких-то социальных акциях - в то время как "демократические оппозиционеры" будут невозбранно тявкать в интернете на Табачника. Хотел бы ошибаться, но классовое чутье подсказывает, что я окажусь прав"

Ну а боновская провокация на профсоюзной акции? Явление того же порядка!

"обязывающий общаться на негосударственном языке в школах в перерывах между занятиями"

О_о А был такой?

Да. Только не указ, а постановление. Конституционный суд отменил.

http://www.mediaport.ua/news/ukraine/69035/%D0%92_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8

ты просто написал "обязывающий общаться на НЕГОСУДАРСТВЕННОМ языке"... подправь

Спасибо, уже.

зациклення тільки на темі мові позбавляє ширшої перспективи

вакарчук хоч мав якісь ідеї щодо реформування освіти окремі від питання мови

у табачника - це єдине питання

тому ...я о чьом...ширше треба дивитись)

Как люблю говорить я, "То, что в России называется ЕГЭ, в Украине - ВНО, и я не верю что это не сговор".

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1166800.html#cutid1
- тут учёным разбирается некоторое количество экзаменационных систем, и делается вывод, что х-ня все эти ваши ЕГЭ.

Статьи по российскому ЕГЭ на одном из моих любимых сайтов:
http://scepsis.ru/search/search.php?q=%C5%C3%DD&p=1


Далее. В журнале ivanov-petrov был ряд материалов по состоянию российской науки. Кому интересно - пусть почитает.

Вкратце: целостную науку может позволить себе только США, остальным "включаться в мировое разделение труда", конкурентоспособных оставить, остальных разогнать. "Пациента можно поддерживать, но он все равно будет разлагаться".

У нас состояние совершенно не лучше.

Я с ним не согласен, но в текущих социально-экономическо-политических приоритетах он таки скорее прав чем нет.

Для того, чтобы что-то предложить, надо опираться на главное - производительные силы и социально-экономические отношения. Они - та база, на которой может сущестовать или не может существовать наука. Это касается производства, экономики, политики. Делать какие-то предложения без опоры на них - попусту терять время. В зависимости от того, что хотим делать и строить - надо и учить.

Подозреваю, однако, что единых приоритетов в этом плане не было, нет и не будет, а потому практичным выходом представляется максимальная автономизация от этого дурдома "МинОбр": пользы от него все равно особо никакой, да минет нас и его гнев и его любовь.

Особо кондовое *удачество деб**треста Вакарчука состоит в том, что как и все граблепроходцы му**ки нацики разных сортов он усматривал свою миссию в граблеходическом му**ческом "будивныцтве насии". Отсюда граблеходические му**ческие концепции поцреотического воспитания со влиянием на подсознание, впихуение накий не нужных дополнительных часов по мовизации и экзаменов по ней же.

Му**к граблеходец Вакарчук не лучше му**ка граблеходца Ющенко, и кто хочет его поддежать - тот сам своему лобешнику злобный граблебуратина.

Сообщества, ограниченные принципиальной насиоанальностью и украиномовностью от "страшної непривітної природи", разноязыкого, и разноидейного мира, гордо равнодушного ко всем цинностям насии, унылы чуть менее чем полностью и вообще-то накий вменяемым людям не нужны, поэтому курс на насиоанальное замыкание в таких сообществах иначе как дебилизмом и не назовешь.

Весьма верно заметили.

ну по-перше, у росії ЕГЭ провалився через корупційні схеми
в україні цього не сталось

можу точно сказати, тому що дуже багато цим питанням займалась

по-друге, розглядати роботу вакарчука тільки через призму ідей про анціонал-патріотичне виховання можна звісно, ваше право, але, на щастя, були і інші кроки

які я теж далеко не завжди підтримувала, але був і позитив

вже озвучені плани табачника-семиноженка щодо реформування освіти мене насторожують значно більше, ніж плани вакарчука

ну по-перше, у росії ЕГЭ провалився через корупційні схеми в україні цього не сталось

Там блин написано дофига и трошки о глупости этой экзаменационной системы вообще, провалилась она или нет, победила коррупцию или наоборот (не могу поверить что в Украине победила).

Это дурная фетишистская система.



Аналогично как и внедрение в Украине Болванской системы - видел ваши вопросы в той лекции на Полит.Уа профа "Европейского университета". Вы можете оценивать ее как "плюс", я смотрю на нее как на навоз.


по-друге, розглядати роботу вакарчука тільки через призму ідей про анціонал-патріотичне виховання можна звісно, ваше право, але, на щастя, були і інші кроки

1) Это какие же?
2) Что в них было полезного?


Нацпатриотизм - минус.
Болванская - минус
ЕГЭ-ВНО - никак, лично я не вижу в нем никакой пользы. Реформа ради реформы, онанизм.

ви можете не вірити - а у мене є факти
я вірю тільки в факти. корупцію повністю - ні, не перемогла, я знаю схеми, через які корупція проникала (а ви знаєте?), але те, що корупції стало в десятки разів менше - це досягнення, і ніхто мене не переконає у протилежному
я не вірю, що система ЗНО - ідеальна, а ви бачите якісь альтернативи? повернутись до системи вступних іспитів в університетах? ось це правда буде провал.

щодо болонської системи - ну, я так само можу багато її критикувати, але мені цікаво, от ви її критикуєте - а які з документів стосовно болонського процесу ви прочитали? на чому базується критика? що саме вам не подобається в болонському процесі?

Болонську систему послідовно критикують - і не тільки в Україні. Мені здавалося, це загальновідома критика. От, для прикладу

http://scepsis.ru/library/id_663.html
http://scepsis.ru/library/id_2257.html

Для висновків відносно корупції потрібні дослідження та статистика. Особисто я не бачу підстав вважати, що її рівень зменьшився - дай бо, аби не збільшився. Інша справа, що, за великим рахунком, корупція непоборна у бідній країні, де освітяни отримують низьку зарплатню на тлі поглиблення економічної кризи.

я ж не питала про критику Болонського опроцесу - я питала про те, на основі яких документів проходить ця критика

просто моя позиція така, що зміни у сфері освіти в європі мають взагалі мало стосунку до самих ідей болонського процесу (як і в україні, зрештою)

просто під гаслом болонського процесу на місцях просувають зовсім інші речі

Ти питала - "що саме вам не подобається в болонському процесі?"

Отже, я віповів.

А ще Вакарчук несе відповідальність за уроки "християнської етики" та клерікалізацію освіти

http://maidanua.org/static/mai/1262212206.html

проблема у тому що те, що у нас подається під видом "болонського процесу" насправді має дуже і дуже мало стосунку до цього

а щодо уроків християнської етики - так хіба ж я виправдовую вакарчука взагалі чи кажу, що він був прекрасним міністром???

Ні, не був. Але його намагаються зараз таким зобразити.
Я вже не кажу про тестову систему, яка дозволяє оцінювати не мислення за загальні знання людини, а добру пам ять чи грамотно зроблену шпору учня.

Щодо болонської системи - справа у тому, що її критикують не тільки "у нас". Якраз навпаки - студентські та викладацькі протести звучать у Європі. Чи там вона також "неправильна"? )

я ніде не виправдовую тестову систему, але я знаю, що введення ЗНО суттєво зменшило кількість корупції

а щодо протестів за кордоном проти болонської системи - повір, я дуже добре про них знаю, і ти не повіриш - але так, в європі впровадження болонської системи так само далеко від проголошуваних в документах ідей

читайте документи перед тим, як сперечатись

Миз, как может стать меньше коррупции в десять раз, если семестровых экзаменнационных сессий в ВУЗе раз в 10 больше чем вступительных экзаменов?

Об альтернативах см. выше ссылку на иванова-петрова, он сравнивает разные системы, и говорит что ЕГЭ-ВНО - это ВОНО, повторяюсь.

Болванскую систему я критикую
1) во-первых потому, что она вообще не нужна
2) по общению с преподавателями, для которых она никакого позитива не означает, да и для студентов тоже.

http://marx.org.ua/2008-04-23-09-06-29/1-articles/604-2009-11-22-10-34-43
Освіта фаст-фуд. Чому Європою шириться студентський протест?

http://roman-sharp.livejournal.com/887549.html
Высшее образование после перелома


Итого: вы с му**ком Вакарчуком предлагаете мне нечто, что я оцениваю как вредное и гадкое, но прежде всего - ненужное и неактуальное.

Я не знаю, які ідеї мав Вакарчук, тому не буду нічого про це казати.

Маю підозри, що ці ідеї не виходили за межі проекту неоліберальної реформи нашої освіти. Посилання на її критику було наведено нижче в коментарях.

Якщо ж дискутувати у сфері фактів, а не у царині ідей, маємо по справжньому безглузду шовіністичну постанову, скасовану Конституційним судом - http://human-rights.unian.net/ukr/detail/192476

Сучасні підручники з історії - окрема тема. Їх можна цитувати цілими сторінками - ідеологічна пропаганда у них зашкалює.

Також маємо подальше падіння загального рівня освіти в Україні. Питання мови тут, до речі, досить важливе - завдяки массовому скороченню російськомовних шкіл та курсів російської мови російськомовні школярі часто-густо не вміють правильно писати ані російською, ані українською мовою.

Щодо Табачника - поживемо-побачимо. Авансів, як можна побачити, я йому не даю.

Те що школяри не вміють писати — мені здається вигаданою проблемою. Вони не вміють писати, бо не хочуть вміти.

Ви ж самі кажете, що вони не вміють писати.

То хіба це вигадана проблема?

Гм, а чим вам не подобається Табачник?
Я гадав, він ваш ідеологічний однодумець.

З.І.
Єльцину респект і уважуха за розгін заколотників!

А я гадав, що ваш ідеологічний однодумець - Гітлер, чи, принаймні, Піночет.

І ваша остання фраза дає всі підстави так вважати.

Метко сказано.

На мою думку, недоречне порівняння. Фігура Гітлера надто одіозна у порівнянні з Піночетом, якому щиро симпатизує багато хто з тих українців, котрі визначають свої погляди як «ліберальні».

Экономический либерализм - не основание и даже не обязательно партнер либерализму социальному.

Фашист - друг капиталиста. Пиночет - друг капиталистов и рыночных либералов. Вполне похожая схема - и те и те "борются с красной угрозой", пестую ылито и радеют за "державу"

В моих словах была изрядная доля иронии (упрек здесь излишен) в адрес таких «либералов».

Кремень му**к,
Николаенко му**к,
Вакарчук му**к,
Табачник му**к
= министр освіти всегда му**к

** == "жы" ?

Каждый думает в меру своей ;)

Государственный строй обязывает :)

Ну так чем же плох сегодняшний Табачник? Тем, что оппонирует националистам и выступает против утегообразных тестов? Я просто не понял сути вопроса.

Ну одну фофудью заменят на другую, особо толку нету.

Это понятно, что "шило на мыло". Но я думаю, что уже не будет такого ярого насаживания хуторянского национализма, как при папаше придворного трубадура.

Будет насаждение великодержавного шовинизма (под видом "славянского братства"). Только на этот раз не гуманитарными мероприятиями, а дубинками ментов. Почитайте вот о новом министре внутренних дел.

Андрею: ты и после этого назначения будешь утверждать, что русский национализм у нас "маргинален"?

Да, один русский националист стал министром. Благодаря украинским националистам, которые занимали до него это и прочие "гуманитарные" должности.

Об этом и пост.

Будет насаждение великодержавного шовинизма (под видом "славянского братства"). Только на этот раз не гуманитарными мероприятиями, а дубинками ментов.

Бггггг. Уж кто бы говорил. Кулаки "ФА Швабоды" больше нравятся, что ли?


после этого назначения будешь утверждать, что русский национализм у нас "маргинален"?

Конечно маргинален.

"Свобода" не у власти. Она-то как раз маргинальна.

Нет, это мы, левые маргинальны.

А "Свобода" - это политическая партия за которую голосуют сотни тысяч людей, которая имеет более сотни депутатов в советах разных уровней. А в Тернопольском областном совете и вовсе имеет большинство. Безумная Фарион - депутат облсовета. А когда директор детсада во Львове отказалась брать агитацию Свободы, глава их местного отделения Грында - тоже депутат - потребовал ее уволить. В этих регионах они - местная власть, с ними считаются, их боятся - о чем прямо пишет самая популярная львовская газета "Високий Замок":

14.05.2009

ХТО НЕ З НАМИ – ТОЙ ПРОТИ НАС

Борис КОЗЛОВСЬКИЙ.

Життя скромної трудівниці освітньої ниви, завідувачки дитячого садочка N163 "Сопілка" Зеновії Мацьків можна поділити на дві нерівні частини: до 26 березня 2009 року і після. У цей день до садочка завітав помічник-консультант депутата Львівської міської ради Романа Плахтія. Подальший хід подій викладаємо за текстом запиту депутата Львівської міської ради, голови міської організації "Свобода" Івана Гринди до міського голови Львова Андрія Садового. Представник "Свободи" начебто показав завідувачці копії відповідного листа Івана Гринди та Надії Оксенчук і попросив розмістити друковану продукцію у дитячому садочку. Розмова ця відбувалася у кабінеті завідувачки без свідків, тет-а-тет. Якщо вірити "свободівцям", Зеновія Мацьків "у вкрай брутальній формі відмовилася прийняти тематичні плакати і фактично вигнала помічника-консультанта з кабінету...". Іван Гринда у депутатському запиті зазначає, що "акція носила виключно просвітницький характер, не мала ніякої політичної спрямованості і була скерована лише на наочне демонстрування збереження і правильності застосування української мови". А от кінцівка цього запиту – загрозлива: "Вимагаю терміново створити комісію по проведенню (правильно – "для проведення". – Б.К.) службового розслідування відносно негідної поведінки Мацьків Зеновії Іванівни та розглянути питання доцільності перебування її на посаді завідувача дошкільного закладу".

Довідавшись про цей запит, Зеновія Іванівна розхвилювалася не на жарт. 22 роки керує садочком, який має хорошу репутацію, нещодавно відбулася його атестація... Одразу майнула думка: вік пенсійний, комусь потрібна ця посада. У середу до садочка мала прибути поважна комісія, щоб розібратися на місці... У розмові з журналістом "Високого Замку" Зеновія Іванівна категорично спростувала звинувачення у грубому поводженні з представником "Свободи". За її словами, саме він пообіцяв "провчити"... Щодо мотивів відмови прийняти плакати і листівки Зеновія Іванівна сказала: "Я не мала розпорядження від керівників освіти щодо розміщення цієї друкованої продукції. Окрім того, ці листівки ніяк би не гармонували з естетикою оформлення дитячого закладу, це ж не маршрутка... Та й не бачила особливої потреби у такій наочній продукції. Наш садок відвідують не лише українці, а й діти з російськомовних родин. Усе спілкування у нас – виключно українською мовою. Я сама український філолог, вихователі наші розмовляють "правильно і красиво", дбаємо про мовну культуру дітей. Дивно, що мене вчать любити Україну і нашу мову...".

Із запиту Івана Гринди випливає, що всі дитячі садочки прийняли листівки і плакати, і тільки "Сопілка" відмовилася "танцювати" під дудку "Свободи". Цікаво, чому? Мав розмову з кількома вихователями садків. Цей феномен вони пояснили просто: "Ніхто не хоче зв'язуватися зі "Свободою". Її бояться. Знайшлася одна людина яка не побоялася...". Невже "Свобода", яка відчула силу після виборів у Тернополі, бере на озброєння методи погроз та залякування?

Точно так же и русские националисты - реальная власть в некоторых регионах.

Мой тезис заключается в том, еще раз повторяю, что мы должны бороться против обоих национализмов как против "своих".

Обязаны - так как это указано в декларации.

По моим прикидкам у тебя примерно в 100 раз больше шансов получить от "Швабоды" и украинского шовинизма, чем от ментов и от русского.

Тебе принципиально именно не от ментов или именно не от русского или именно не получить?

Кроме того, если вчерашнее сообщение об атаке бонов на верниковцев не фейк, то ментам как бы пох на то что делают шовинацики.

Точно так же могут мобилизовывать скинов "славянско-братского" толка. "Братство" Корча, например.

Братчики могут побить, если назвать их русскими националистами. Кроме шуток.

"Б..ство" уже давно записалось в украинские наци.

Посмотрим, что будет при новой конъюнктуре рынка.

Это, возможно, локально в Киеве он маргинален... А, например, в Одессе - русский национализм уже давно не маргинален. Надо бить по обоим!

Это немного лучше, однако "доктор все равно сказал в морг".
In Russia хуторянского национализма и вовсе почти не насаждают, а как Скепсис.ру почитаешь - у них там много по образовательной части, так видишь айца в профиль.

Самый цимес это когда национализмы люто, бешено дерутся друг с другом а не усаживаются во власти компостировать мозги простым людям.

Да, это цимес.

руссуий национализм не может быть хуторянским - он имперский

тем, что нлп. то есть лепится ярлык и после этого тысячи подпевал начинают дкдеть во все дудки. в резултате даже самое идиотическое мнение становится если не само-собой разумеющимся фактом, то уж точно не может быть попросту объявлено абсурдным. и не важно наличие-отсутствие аргументов и их обоснованность, а важен переход количества а качество.

Читайте наши материалы на http://www.russian.kiev.ua/

Ліві активісти? А хто це?

Давайте знайомитись.

Мене звати Андрій Манчук.

Приємно, я Сашко Аргат.
Ну, а як явище? Чи справді для МВС тут є робота? Одна-дві акції на рік в досить пристойних формах.

Навзаєм.

Ви з нами були на Шалених пасажирах, чи на захисті інституту Республіка, коли демократична міліція запаковувала людей? Чи на акції біля Жовтневої лікарні, після якої я кілька днів перебував на стаціонарі у іншій лікарні - дякуючі полковнику Соцькому?

Так, у переважній більшості акцій МВС не втручалося - і це головне досягнення помаранчових часів. Але, маю підозру, це швидко мине. Власне, про це і писав.

Я чогось думав, що ці акції були без ідеологічного підгрунтя.

Ну то що? Але ж ліві брали у них участь. І надалі братимуть.

а хто ж їх організовував і проводив?)

Просто не могу ничего с собой поделать, и знаю, что нехорошо, но испытываю ужасное злорадство в связи с назначением Табачника.

Надо в злорадстве себя ограничивать. Потому что потом очень может дыбануть так, что злорадство будет вспоминаться глупым. Был у меня такой опыт, с тех пор я избрал политику злорадограничения.

Да я стараюсь ограничить, но масла в огонь подливают нацики, с пеной у рта ругающие "украинофоба" Табачника.

Не говоря уже о том, что как выпусник истфака я действительно с ужасом смотрю на студентов младших курсов, добрая треть которых в "Свободе" состоит. Они ведь в школы пойдут детей учить!
Не уверен, что в такой инерционной структуре как Минобразования быстро удастся что-то изменить, но думаю, что "оранжевое чудо майдана" из учебников исчезнет, да и хэроив УПА там станет поменьше.

Короче, я действительно рад назначению Табачника.

По делам их узнаете их.

Посмотрим, как он будет работать.

Естественно, будем ценить по делам.
Но уже сейчас весело смотреть, как руховские последыши захлебываются пеной, называя его "украинофобом".
Как по мне, наибольшие украинофобы - все эти васюныки, вакарчуки, вовкуны. Их жлобская, хуторянская политика насильственной украинизации нанесла украинскому языку и украинской культуре серьезный удар.

Нашу советскую Родину сможет спасти только военная оппозиция - http://blogs.mail.ru/community/rus-2012/71902F0CFDCECA06.html .

отмудохают как в 93-м. но, есть и позитив - самые завзятые уйдут в украину, как в 93-м ушли в белорусию, и станут самым надежным подспорьем новой власти.

Грустно это все...