(Добавить комментарий)

dexteriuzs@lj 2010-03-22 08:58 (ссылка)

Майстренко активно участвовал в украинизации, являлся "главным украинизатором" Одессы в 1929 году, и пишет это с полным знанием дела. Дивно тільки, чому він скінчив свою "українізацію" на еміграції в Едмонтоні? Однако у нас принято видеть в Кагановиче воплощение "антиукраинской сущности большевизма" - с плохо скрытым антисемитским подтекстом этого стереотипа. У "вас" це в середовищі "нової лівої"? Каганович був класичним підлабузником, якому було абсолютно байдуже, що розвивати. Він тому і втримався при владі, що вмів вчасно вловити настрій чергового вождя і робити те, що тому було до вподоби. Якби Каганович був українізатором в 60-70-і роки, тоді б і була розмова, а так Каганович забув про українізацію, щойно Сталіну та забавка набридла. Про нього та Мікояна навіть була така приказка: "Ат Ільіча да Ільіча бєз інсульта і без параліча!" И неудобная правда о советских украинизаторах крайне непопулярна среди гуманитарной интеллигенции. Об этом просто не говорят. Та киньте! Зараз з'явилася ціла плеяда гуманітарних інтелігентів на штиб Бузини, що так і ріжуть правду матку про те, що українську мову створив Каганович з поляками в австро-угорському генштабі на єврейські гроші! Але ж виника питання, чому при такій шаленій українізації на кінець 80-х років ми не мали жодного україномовного обласного центра поза межами Галичини та Волині? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj 2010-03-22 09:32 (ссылка)

-Тому, що став жертвою сталінських репресій -Я достеменно не знаю, що таке "середовище нової лівої", Але отаке "в нас" точно не пишуть: "революція 1917 року, здійснена жидівськими більшовиками, голодомор влаштований Троцьким, Кагановичем і Косіором, є актами помсти за вигнання жидів з України гетьманом Богданом Хмельницьким у 16ст". Замітка для нескорених нащадків козацького роду. http://blog.i.ua/community/629/199061/ -Якби Каганович був "типовим підлабузником", він би сидів за пічкою, а не пішов з молодих років в революційний рух. Я свого часу писав про його молоді роки. Маю сумніви, що ви можете похвалитися такою біографією. -Українізація була не забавкою. Мільони неписьменних людей треба було навчити читати й писати рідною мовою, фактично забороненю при царату. Це було зроблено. Потім почався відкат, із ухилами у бік російського шовінізму. Але треба чесно писати про всі етапи радянського розвитку - а не замовчувати її незручні для сьогодення досягнення. -Бузіна та Табачник - це відзеркалення українського націоналізму. Націоналістичні ідеології завжди підживлюють одна одну. Міфична теорія щодо "штучно створеної української мови" вартує українських патріотичних міфів того самого штибу. Їх ціла купа - починаючі з часів "Трипільської цивілізації" та Велесової книги. -Наприкінці 80-х моя родина мала пів-бібліотеки чудово виданих українських книг, любов до которого плекали в мене чудові вчителі української мови та літератури. Книги ці продавалися в численних книгарнях, де зараз бачимо кабаки й бутіки. Звісно, проблеми з мовою були - але із сьогоденням їх не порівняти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dexteriuzs@lj 2010-03-22 10:01 (ссылка)

-Тому, що став жертвою сталінських репресій А як це він опинився в Едмонтоні? Щось тут одне до одного не ліпиться. За звичай жертви сталінських репресій опинялися в Гулазі, а тут Едмонтон! Або його туди цілком свідомо послали на роботу відомі органи, або він втік в обозі фашистських окупантів, що відступали. Історія цього "українізатора" якась трохи темна. "революція 1917 року, здійснена жидівськими більшовиками, голодомор влаштований Троцьким, Кагановичем і Косіором, є актами помсти за вигнання жидів з України гетьманом Богданом Хмельницьким у 16ст". Це така думка окремих людей. Я теж можу насмикати цитат, де різні ліві закликають вішати буржуїв. Це ні в чому не переконує. Ну ось хоча б згадати, що в своїх лекціях Терещук вважає, що права людини є хибною концепцією сучасного буржуазного світу, аби задурити голови робітникам і не дати їм об'єднатися в єдину пролетарську партію. Тим не менш він працює в апараті омбудсмена України, який покликаний захищати права людни. -Якби Каганович був "типовим підлабузником", він би сидів за пічкою, а не пішов з молодих років в революційний рух. Я свого часу писав про його молоді роки. Маю сумніви, що ви можете похвалитися такою біографією. Ad hominem... Але справа в тому, що бути героєм в 16 років легше, ніж в 50. Бо в 16 якось ще не відчуваєш, що воно таке життя. В 50 вже якось цінуєш життя, вже трусишся за дітей та онуків. І одна справа померти всесвітньо відомим героєм в царських застінках, а інша нікому не відомим в'язнем N... десь біля Оленька. Переродження революціонерів відмічав ще Ленін в своїх працях. Він відмічав, що люди, які вчора ризикували життям на фронтах громадянської спокійнісенько перетворюються в заштатних хабарників. Нас це не дивує, бо легко бути чесним, коли тобі хабарі ніхто не дає. А ти спробуй бути чесним, коли тобі відразу пропонують мільон! Так от Каганович відразу зрозумів, що з "лівов опозиційов" куліша не звариш і вирішив, що мочити троцкістів по наказу Сталіна розумніше, ніж розповідати шизофренічну маячню а-ля Бухарін на черговому процесі і вмерти безславною смертю. Так що не треба нам розповідати про його героїзм. Втекти за кордон з охранки при Миколі ІІ і дебіл міг. А хто втік при Сталіні? Але треба чесно писати про всі етапи радянського розвитку - а не замовчувати її незручні для сьогодення досягнення. Та ніхто того не замовчує. Результатом українізації мала б стати українізація насамперед великих міст. Міркувалося, що в Києві, в Одесі, в Дніпропетровську, тощо з'явилися потужні україномовні громади. Цього не сталося за доби СРСР. Таким чином казати про якісь досягнення тої українізації нема підстав. Українізація робилася не українцями, а ставлениками метрополії, яка вирішувала свої проблеми. Мета була в Москви проста -- нищити колоніальну систему. І українізації і іншим -аціям відводилася пропагандивна роля. Мовляв, відкрито новий спосіб співіснування націй. Правда, нічого нового там не було. Це колонізація такого собі британського типу, правда без демократії і з Гулагом. Але результат той самий. Ірландської мови на сьогодення майже не існує. Міфична теорія щодо "штучно створеної української мови" вартує українських патріотичних міфів того самого штибу. Їх ціла купа - починаючі з часів "Трипільської цивілізації" та Велесової книги. Трипільська культура існувала це факт. Велесова книга -- підробка. З остнньою носяться в РФ. -Наприкінці 80-х моя родина мала пів-бібліотеки чудово виданих українських книг, любов до которого плекали в мене чудові вчителі української мови та літератури. Але очевидно, що для вас українська мова другорядна, бо переважну частину своїх матеріалів ви пишите по російські. Книги ці продавалися в численних книгарнях, де зараз бачимо кабаки й бутіки. Звісно, проблеми з мовою були - але із сьогоденням їх не порівняти. Україномовні книжки в Києві було знайти важко. Практично не реально. Здебільшого вони залежувалися в книгарнях Донецька та Луганська, де в результаті комукраїнізації люди перестали розуміти українську писемну мову. А кіко фільмів було знято українською мовою, а кіко іноземних дубльовано? І що ті книжки в порівнянні з валом російськомовної продукції з РРФСР? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

karno86@lj 2010-03-22 10:31 (ссылка)

Андрію, а де цю книжку можна дістати? "Але треба чесно писати про всі етапи радянського розвитку - а не замовчувати її незручні для сьогодення досягнення". Ваші слова - та й Богу у вуста. Я повністю поділяю вашу думку, що дуже багато чого зараз просто замовчується, і саме із вказаного Вами періоду. Більш-менш зацікавленим тим періодом людям це ясно як Божий день. Але щодо Кагановича - мені теж здається, що він був більше кон'юнктурником. Боротьбист Хвиля (тобто товариш Олінтер) теж брав активну участь в революції, але, думаю, Ви не будете заперечувати, що він кар'єрист? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj 2010-03-22 11:16 (ссылка)

Так. Я вважаю, що з певного моменту власної біографї Каганович був кон`ьюнктурником (Хвиля був ним безумовно). Але коли коньюнктура була лівою та революційною, Каганович зробив чимало корисного для народу України. У будь якому разі, казки про "ідейного україножера Кагановича", які зараз широко розповсюджують в нашому суспільстві (бо прізвище Лазара Мойсейовича робить його жупелом та особливою мішенню для націоналістів) - це лише казки. Книга Майстренка є бібліографічною рідкістю. Частину її вже відскановано зусиллями одного з моїх френдів - але не дуже якісно з технічних причин. Наразі є велика потреба відсканувати все і викласти у мережу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karno86@lj 2010-03-22 12:33 (ссылка)
	До речі, а що саме з мистецтва (література тощо) 20-х вам подобається? І наскільки в цьому є якийсь фаховаий інтерес, тобто як ви до цього прийшли? Цікаво просто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dexteriuzs@lj 2010-03-22 12:45 (ссылка)

І наскільки в цьому є якийсь фаховаий інтерес, тобто як ви до цього прийшли? Ідейні нащадки Троцького вважають, що все, що понищив Сталін заслуговує на ревізію і при нагоді з нього можна щось узяти. Українська література 20-х років потрапляє в цю кагорту. Правда з цим дядьком стався, я вважаю, невеличкий прокол, бо він явно був фашистським колаборантом. Інакше він би не опинився в Едмонтоні. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

karno86@lj 2010-03-22 13:43 (ссылка)

А що ви особисто читали з цієї літератури? Ви щось маєте проти неї? Мені особисто пофіг, хто що понищив. Для мене головне - текст, який я прочитав. І так сталось, що багато з тих текстів мені сподобалися. Далі. Яка, власне, різниця, співробічничав Майстренко з кимось чи ні? До речі, дуже багато хто емігрував таким чином. І Багряний, і Шерех, і Маланюк... Та хай він буде хоч геєм чи сином сатани, яка нафіг різниця? (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	karno86@lj 2010-03-23 16:45 (ссылка)
	Так, але ж там різні твори виставляють ) Мене цікавлять конкретні імена і мотивація ) Хоча... Є підозри, що вам найбільше подобаються футуристи на кшталт Семенка, Шкурупія чи Шпола... Ну ще й Йогансен )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kermanich@lj 2010-03-23 17:02 (ссылка)

Коли я заснував цю cпільноту, я не мав за мету популярізувати саме футуристів - адже насправді мої особисті творчі уподобання простягаються аж до неокласиків ) Мотивація дуже проста - величезний шар чудової поезії та прози замовчується сьогодні з коньюнктурних міркувань. Фактично, все це приховане від сучасного покоління. Драчі та Павличкі - колишні партійні поети, а тепер запеклі патріоти - доклали до цього чимало зусиль. Правда у тому, що це не лише розстріляне, але й цензуроване сьогодні Відродження. Я цікавився темою багато років - звісно, на аматорському рівні - і одного разу зрозумів, що потрібно щось робити. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

karno86@lj 2010-03-23 17:34 (ссылка)

Мені найбільше подобаються Хвильовий, Домонтович, Підмогильний, Семенко, Стріха. Незважаючи на те, що багато хто з них між собою ворогували і пізніше відверто стравлювали одне одного. А взагалі, я от уже три роки "сиджу" на тій епосі, відколи на 4-му курсі ми почали грунтовно проходити двадцятників... Відповідно, і диплом писав по цій темі (образ модерного міста у двадцятників), коли закінчував навчатись більш ніж півроку тому. Правда, мене по ньому трохи завалили, але то таке. У грудні 2008-го ми організовували "День народження Хвильового". Були ще думки організувати заходи пізніше, але тоді задум не вдався. Зараз поки мені трохи не до цього... А взагалі, таке враження, що мені йдеться про те ж, про що й вам. Було б приємно якось співпрацювати -:) А які заходи проводить укрревкульт і особисто ви? P.S. Зі свого боку можу поділитися частковим сканом книжки Ільницького "Український футуризм". (Ответить) (Уровень выше)

	karno86@lj 2010-03-23 17:13 (ссылка)
	Так, але ж там різні твори виставляють ) Мене цікавлять конкретні імена і мотивація ) Хоча... Є підозри, що вам найбільше подобаються футуристи на кшталт Семенка, Шкурупія чи Шпола... Ну ще й Йогансен )) (Ответить) (Уровень выше)

	kermanich@lj 2010-03-23 16:31 (ссылка)
	А чи Ви вже бачили спільноту ukrevcult? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karno86@lj 2010-03-23 17:10 (ссылка)
	До речі, з нетерпінням чекаю на скан книжки Майстренка -:) Якщо та частина, що у вас є і про яку ви казали, що вона не надто гарної якості все-таки чатабельна, прохання надіслати ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-23 17:16 (ссылка)
	Крига стрісла, незабаром все буде в мережі ) (Ответить) (Уровень выше)

kermanich@lj 2010-03-22 11:08 (ссылка)

А колонізація британського типу - це емський указ та валуєвський циркуляр. Але аж ніяк не політика коренізації із вбухуванням величезних державних коштів та сил. >Але результат той самий. Ірландської мови на сьогодення майже не існує. Тоді як українська мова існує - як жива мова мільйонів людей. >Трипільська культура існувала це факт. Велесова книга -- підробка. З остнньою носяться в РФ. Трипільска культура - а не "трипільська цивілізація". Будьте уважні. А з Велесовою книгою більше за все носилися саме в Україні, де вона навіть потрапила у шкільні підручники (!), і де на неї посилався голова держави(!!). >Але очевидно, що для вас українська мова другорядна, бо переважну частину своїх матеріалів ви пишите по російські. Я є дуже коректним у мовному питанні. Я ніколи не забуваю, що мешкаю у двомовній країні, і завжди спілкуюся з людиною тією мовою, якою вона до мене звернулася. А от якою мовою пишу я сам - це моя особиста справа. Втім, я неодноразово казав, що пишу російською аби розширити власну аудиторію - бо не маю жодних мовних комплексів. Ані українська, ані російська мова не є для мене другорядними. >Україномовні книжки в Києві було знайти важко. Практично не реально. Здебільшого вони залежувалися в книгарнях Донецька та Луганська, де в результаті комукраїнізації люди перестали розуміти українську писемну мову. Це ви можете розповідати юним націоналистам, які ладні повірити, що голодомор скінчився у 91-му році. Я ж лишень наведу вам відверте зізнання знаного українофоба Макарова з УТ: "Українська в мій світ входила тільки завдяки радіо («Увага, говорить Київ-РАТАУ...»), чудовим учителькам української мови та літератури і, не в останню чергу, віртуозним перекладам світової класики видавництв «Дніпро» й «Каменяр», які можна тоді було купити без проблем". http://www.ut.net.ua/art/164/0/3261/ Щодо фільмів, то у Києві та Одесі їх знімали тоді набагато більше, аніж тепер. А про порівняльну якість продукта й поготів слів нема. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dexteriuzs@lj 2010-03-22 11:52 (ссылка)

А от якою мовою пишу я сам - це моя особиста справа. Втім, я неодноразово казав, що пишу російською аби розширити власну аудиторію - бо не маю жодних мовних комплексів. Ані українська, ані російська мова не є для мене другорядними. Так хто ж з вами тут сперечається? Але суть в тому, що це призводить до занепаду української мови, бо набуває масового характеру. І на практиці так виходить, що російська займає перше місце. У вас так виходить. І так сталося з ірландською та білоруською мовою. Саме тому на захист української мови треба проводити послідовну позитивну дискримінацію. Я ж лишень наведу вам відверте зізнання знаного українофоба Макарова з УТ: Макаров належав до мажорської еліти СРСР і вони книжки купували не в книгарнях, а через товарство "Любителів книги". В звичайних совєтських книгарнях Києва купити щось путнє було практично неможливо. Будь-якою мовою. Щодо фільмів, то у Києві та Одесі їх знімали тоді набагато більше, аніж тепер. А про порівняльну якість продукта й поготів слів нема. Українською мовою? Скільки? Проценти? А відносно дубляжа іноземних фільмів? Дубляжа не було і не було цілком принципово для прискорення русифікації. Хоча б прочитали б щось про Майстренка, перш ніж у цьому розписуватись. У Гулазі він, якраз, посидів.Прочитав, що в 1942 році в Києві був головою капели бандуристів, якого вивезли до Берліну. Я тільки не розумію, чому ви так проти Бандери? Він хоча б з німцями посварився. В цього ж лівого усе було ОК і з ними. І дуже мало хто з них колись чув про українізатора-Кагановича.Я десь бачив книгу "Гітлер -- саздатєль гасударства Ізраіль"... Може в Тель-Авіві пам'ятника поставити? ...і дискрімінована, маргіналізована українська вперше в історії стала мовою освічених та культурних народних мас. Здебільшого сільської людності та людей похилого віку. Лише за доби Незалежності в Києві українська мова стала вживатися вільно. І перестала бути маркером селюковості. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dexteriuzs@lj 2010-03-22 12:02 (ссылка)

Ви ж щойно писали про те, що Москва хотіла нищити колоніальну систему? Москва хотіла знищити британську систему, а свою залишити і при можливості розширити. І для цього пропонувалася система СРСР з перспективою долучення туди інших держав. І для цього совеліта загравала з творчою інтелігенцією різних поневолених націй СРСР. Це приблизно як розвиток профспілкового руху в СРСР. Дурити голови в капдержавах про права профспілок в СРСР, аби профспілки в тих державах нищили їхній державний лад. А колонізація британського типу - це емський указ та валуєвський циркуляр. Але аж ніяк не політика коренізації із вбухуванням величезних державних коштів та сил. Ну всьому свій час. І в Британії політика заборони кельтських мов змінилася свого часу політикою патерналізму. Але це не дуже допомагає -- ірландській, гельській, валійській. Національна політика СРСР продовжувала політику Емського указу. Сталін же був визначним борцем з "перегибами"... (Ответить) (Уровень выше)

karno86@lj 2010-03-22 12:26 (ссылка)

"Здебільшого сільської людності та людей похилого віку. Лише за доби Незалежності в Києві українська мова стала вживатися вільно. І перестала бути маркером селюковості" Твердження більш ніж сумнівне... Не сказав би, що вона зовсім перестала бути "маркером селюковості"... Хоча позитивні порухи є, звісно. Тим більше що в 20-х роках було багато інтелектуалів, що якраз і стверджували українську як мову новітньої міської стихії - той же Підмогильний, Семенко, Хвильовий наприклад... І література тогочасна була, як на мене, якісніша за той же сучукрліт... (Ответить) (Уровень выше)

	dsvisd@lj 2010-03-23 10:59 (ссылка)
	Троцкий-организатор голодомора - это, конечно, сильно :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-23 17:10 (ссылка)
	И Ленин. Почитай укрвики. (Ответить) (Уровень выше)

varjag_2007@lj 2010-03-22 10:36 (ссылка)

Знаєте, про це починають тільки зараз писати, але згадуючи розмови 70-80-х, пригадую відзвуки і тоді. Якось я була у Сенченко, приходить його дружина, Олена Станіславівна Компан в якогось спектаклю, чи вечору, та й каже: "Було так приємно, стільки людей говорило українською мовою. Але шкода, що якщо бачиш людину, що розмовлє літературною українською мовою, майже завжди віявляється, що це єврей". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dexteriuzs@lj 2010-03-22 11:32 (ссылка)

Але шкода, що якщо бачиш людину, що розмовлє літературною українською мовою, майже завжди віявляється, що це єврей. А що тут дивного? Українця, який розмовляв підкреслено українською мовою відразу зараховували в петлюрівці з відповідними оргвисновками в майбутньому. А єврей за визначенням не міг бути петлюрівцем. Почитайте скандальну главу в "Педагогічній поемі" Макаренка про цькування свідомого українця в колонії. З людини продовжували знущатися навіть тоді, коли в неї померла новонароджена дитина. І це все тільки тому, що чоловік розмовляв українською мовою в "розпал" українізації. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karno86@lj 2010-03-22 12:27 (ссылка)
	А лінк можна? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dexteriuzs@lj 2010-03-22 12:39 (ссылка)

http://jorigami.narod.ru/PP_corner/Classics/Makarenko/Makarenko_A_Pedagogic_Poem/Makarenko_A_Pedagogic_poem.htm Дерюченко был ясен, как телеграфный столб: это был петлюровец. Он «не знал» русского языка, украсил всё помещение колонии дешёвыми портретами Шевченко и немедленно приступил к единственному делу, на которое был способен, — к пению «украинскьких писэнь». А? Це при тому, що рідний брат Макаренка був відомим білогвардійцем. І сам Макаренко проводив політику русифікації. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karno86@lj 2010-03-22 12:41 (ссылка)
	Так а який це розділ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dexteriuzs@lj 2010-03-22 12:48 (ссылка)
	Задайте пошук на сторінці... Я так знайшов. Вперш я зіткнувся з цією відвертою ганьбою на якомусь москвофільському форумі, де поведінка Макаренка розглядалася як взірцева. Я вважаю, що за це Макаренка треба викреслити з назв вулиць, наприклад. (Ответить) (Уровень выше)

	karno86@lj 2010-03-22 13:56 (ссылка)
	Прочитав. 1923-й - розпал українізації? Якщо не помиляюсь, це тільки початок... Не факт, що до нього погано ставились виключно через його принципову україномовність. Як на мене, він був трохи "дубовим" і погано вмів ладнати з колективом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dexteriuzs@lj 2010-03-23 06:40 (ссылка)

1923-й - розпал українізації? Якщо не помиляюсь, це тільки початок... Під час чергової "кампанєйщини" початок як правило і буває розпалом і кульмінацією. Не факт, що до нього погано ставились виключно через його принципову україномовність. Як на мене, він був трохи "дубовим" і погано вмів ладнати з колективом. Якби щось подібне Макаренко написав про євреїв, то його б зарахували в антисеміти. Персонаж вводиться до книги під кодовим мемом "петлюрівець". Але ніде його політичні погляди не висвітлюються. В петлюрівці його зачисляють виключно через його україномовність. Тут треба зазначити, що в Макаренка відверто білогвардійське ставлення до української людності. Українська мова припускається лише як виключення для неосвіченого бидла, яким є в Макаренка українське населення околичних сіл. За те й ненавидить криптобілогвардєєц та садист Макаренко свідомого освіченого українця, бо такий українець може стати моделлю для селян. І саме його він свідомо починає виживати з колектива. Ми з вами дорослі люди і чудово знаємо як можна вижити будь-яку людину з колектива. Саме така українофобська позиція і була у Макаренка. І цей історичний документ дуже повчальний, бо він правдиво показує, що саме малося на меті більшовиками, коли вони цю українізацію затівали. Малася на меті офіціозна підтримка при негласному саботажі на місцях. І це прекрасно показано в книзі садиста Макаренка. До речі, його система після нього ніколи і ніде не застосовувалася. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

karno86@lj 2010-03-23 17:03 (ссылка)

Ну, я Макаренка в жодному разі не виправдовую... Але все одно щось не сходиться. Чесно кажучи, мені цей чувак (Дерюченко) нагадує Мокія з Кулішевої п'єси "Мина Мазайло". Якщо ти претендуєш на те, щоб бути педагогом у колонії, треба бути хитрим, гнучким, вміти ладнати з людьми. А він цих якостей не мав, і це видно. Не один Макаренко до нього ставився скептично і не він не давав йому коней. Чому йому їх не хотіли видавати - тут тре розбиратися. Може, були якісь інші мотиви, а не обов'язково просто бажання познущатися, там, чесно кажучи, не до кінця зрозуміло. "І цей історичний документ дуже повчальний, бо він правдиво показує, що саме малося на меті більшовиками, коли вони цю українізацію затівали. Малася на меті офіціозна підтримка при негласному саботажі на місцях". Ви такі висновки робите, так, наче впродовж десятиріч був якийсь єдиний центр прийняття рішень... Ну не мав Сталін у 1923-му всієї повноти влади! А Макаренко взагалі плював на будь-які ідеологічні заморочки! І потім: більшовики були дуже різні! Ви закинули б Скрипнику, Еллану-Блакитному, Шумському, Довженку, Хвильовому, Семенку, іншим більшовикам те, що ви закидаєте? До речі, саме більшовики зробили перший нормальний словник української військової термінології, і потім його передруковували колишні бійці дивізії "Галичина" (сам його бвчив і тримав у руках)! Саме за сприяння більшовиків вийшов правопис 1929-го року, яким зараз так люблять хизуватись деякі "патріоти"! Можна ще довго продовжувати... Ну й насамкінець: не існувало політики українізації, існувала політика загальносоюзної коренізації, у всіх республіках СРСР! (Ответить) (Уровень выше)

	varjag_2007@lj 2010-03-22 14:29 (ссылка)
	=Українця, який розмовляв підкреслено українською мовою відразу зараховували в петлюрівці з відповідними оргвисновками в майбутньому= І де ви таких казочок начитались? Окрім того, поясніть, що знаить "розмовляти підкреслено"? Нормальна людина розмовляє природньо (Ответить) (Уровень выше)

	vent_de_la_mer@lj 2010-03-22 10:51 (ссылка)
	Проблема, що 99% сучасних "українізаторів" живуть у казковому світі а ля Толкієн. Там є добрі УКРАЇНЦІ - всі у вишиванках, всі патріотичні, всі за Петлюру, всі україномовні. А всі інші люди апріорі "ненавидять все українське". Особливо ж якщо вони російського чи єврейського походження. І таку дурь пошурюють під тавром "патріотична пропаганда" :( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-22 11:09 (ссылка)
	Саме так. (Ответить) (Уровень выше)

dexteriuzs@lj 2010-03-22 11:23 (ссылка)

Проблема, що 99% сучасних "українізаторів" живуть у казковому світі а ля Толкієн. Ми не живемо у такому світі. Ми живемо у реальному світі і тому опираємося усіляким "інтернаціональним" проєктам порятунку української мови шляхом визнання російської другою державною. Адже саме така моделя була свого часу впроваджена в СРСР. І саме така моделя призвела до ганебної сегрегації україномовного середовища, коли українська мова стала мовою села та "творчих спілок". Саме така моделя була прийнята в Ірландії в 1922 році і в Білорусі в 1996. Результати в обох цих державах майже тотожі. Ані ірландської, ані білоруської зараз майже не існує. Розвиток української мови такого типу нам не потрібен. При чому тут Толкієн? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vent_de_la_mer@lj 2010-03-22 12:08 (ссылка)
	Щось Ви все змішуєте разом :) Звісно ж, російська як друга державна винищила б українську (як це вже сталося у Білорусі). Я про інше. Зокрема про тезу, що "всі Українці - свідомі", а всі люди "неправильного" походження - апріорі "вороги Українства". Чи що громадянська війна 1918-1920 - це виключнко бій між "Українцями" та "чужинцями". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dexteriuzs@lj 2010-03-22 12:15 (ссылка)

Я про інше. Зокрема про тезу, що "всі Українці - свідомі", а всі люди "неправильного" походження - апріорі "вороги Українства". Я такого, здається, ніде не писав. Тут просто намагаються довести, що правильні українці не розмовляють українською мовою. Свого часу англійці довели кельтам, що правильні ірландці, шотландці та валійці розмовляють тілько англійською мовою. Методи "доказів" були широченними від воєн і голодоморів до залучення "правильних" кельтів у британську культуру. Чи що громадянська війна 1918-1920 - це виключнко бій між "Українцями" та "чужинцями". І такого я не писав. Але колонізація воліє створити ситуацію, коли представники поневолених народів вбивають один одного. Русифікація це має на меті. Цього досягла британська імперія, коли шотландці вбивали шотландців, а ірландці ірландців. Англійці при цьому насолоджувалися панування в половині світу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vent_de_la_mer@lj 2010-03-22 12:41 (ссылка)

Власне, я не бачу поміж нами розбіжностей з цього питання. Повністю згоден, зі всім. Просто господар цього блогу привів цитати про те, як євреї активно сприяли українізації. На що я зауважив, що, на жаль, левина доля націонал-патріотів просто фізично не може собі такого уявити. Термін "українізатори" я, мабуть вжив не до місця. Мав на увазі радше деяких "націоналістів". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dexteriuzs@lj 2010-03-22 12:53 (ссылка)

Власне, я не бачу поміж нами розбіжностей з цього питання. Повністю згоден, зі всім. Дякую. Але наше завдання послідовно і раціонально викладати нашу позицію. Просто господар цього блогу привів цитати про те, як євреї активно сприяли українізації. Просто господар схильний до ефектної фрази. Його мета довести, що найкращий лад для України це комунізм/соціалізм. А наша мета довести, що це не так. Приклад Кагановича відверто не вдалий. І це треба використовувати для контрпропаганди. Адже Каганович був відвертим поплічником Сталіна і нищив послідовно усіх троцкістів та ліву опозицію. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-22 13:29 (ссылка)
	Та знаємо ми, хто такі ці троцькісти http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1269032143&first=1269274704&last=1269249162 (Ответить) (Уровень выше)

vent_de_la_mer@lj 2010-03-22 14:30 (ссылка)

Каганович був старанним виконавцем волі Сталіна. Сказали говорити українською - він заговорив українською. Сказали б ходити виключно на руках - ходив би на руках. Факт залишається фактом - він сприяв українізації... поки не отримав зворотній наказ :( //Його мета довести, що найкращий лад для України це комунізм/соціалізм.// Імхо, це різні питання. Одне питання - якою мовою говорити. Інше - який політичний/економічний лад буде у державі. Третє - чи треба застосовувати хімічні добрива у сільському господарстві :) Три різних питання. Сам я за екологію і не вважаю, що комунізм принесе Україні користь. Але до мовних питань це немає прямого стосунку :) (Ответить) (Уровень выше)

	roman_sharp@lj 2010-03-22 22:36 (ссылка)
	http://kermanich.livejournal.com/296542.html?thread=5812318#t5812318 (Ответить) (Уровень выше)

roman_sharp@lj 2010-03-22 22:35 (ссылка)

Проблема, власне, якраз у тому, що доки т.з. патріоти шалено опираються вживанню інших мов/концепцій/ідеологій/релігій/виборів і т.д. - вони дійсно є забитим селом й забитими селюками. Прагнучи залишити лише Ein Reich Ein Volk Ein Fuhrer, патрійоти викидають за межі цього уявного райху усіх, хто з ними бодай в чомусь не погоджується, тавруючи їх "антиукраїнськими силами". Ви самі створили собі це гетто. Самі не хочте з нього вилазити. Ваше подальше майбутнє геніально описує пієса відомого сучасного героя Подерв*янського: http://doslidy.kiev.ua/?page_id=75 Входить Роже Городі – французський буржуазний націоналіст. Він у шикарному фланелевому костюмі з гарним капелюхом на голові. Роже Городі (стука по вагону). Вилазь, хлопці, – свобода прийшла! У вагоні мовчання. Роже Городі. Хорош хнюпитись, хлопці, на волі хорошо – пташки, жито, квіточки, дівчата, шо хочеш – те й малюй, всіх куди хочеш – туди й посилай! Степан Срака (пошепки). Явна провокація, хлопці, – ми виліземо, а він хвисть і сам залізе та й буде макарони один за всіх наябувать! Альфред Юхимович. (до Роже Городі) А бацилу даватимуть? Роже Городі. Нє. Бацила тільки в Бога і в начальства! Магарич. Ну то іди к хуям звідси! Омелян Косопизд. Нас агітіровать на хуй! Ми самі кого хочешь загітіруєм! З вагона вилітає камінюка і збиває з Роже Городі капелюх. Роже Городі палахливо тікає. Входить якийсь дідуган з довгими пейсами, одягнутий в лапсірдака, поверх лапсірдака у нього яскрава кацавейка залізничних робітників, в руках у нього кувалда і лом. Голос Магарича. Діду, закрутіть дрота [на хуй], бо дме [сквозить дуже]! Дід мовчки закручує вагона на дріт і починає кувалдою методично вибивати утюги, завдяки котрим вагон стоїть на місці. Голос Харитона Уйобищенки. Дєдушка пацаватий, ото воно йому надо отак їбошить! Магарич. Амбальний дідусь. Мабуть і хуй ще стоїть! Стоїть хуй, діду? Дід (продовжує роботу). Стоїть, синку, – дай тобі боже щоб в тебе так стояло! Омелян Косопизд. Ого, ні хуя сєбє, дєдушка борзєєт! А як звать тєбя? Дід (продовжує роботу). Як звать? А Самуїлом. Харитон Уйобищенко. Тоже жид, значить. Жидів розвелось, я їбу! Самуїл (продовжує роботу). Да, багато жидів. Омелян Косопизд. У нас тут тоже єсть. Назар Сивуха. Ги! Самуїл. Може ти пророк Самуїл? Самуїл (просто). Да, я – пророк Самуїл. Альфред Юхимович. Ха! [Ото нєхуйово!] А ну пророки шо з нами буде! Пророк Самуїл. А шо буде? Нічого не буде – Піздєц буде!!! З цими словами Самуїл вибиває останній утюг, вагон зривається з місця і швидко зникає з очей. Входить Люда. В руках у неї пуломиски з макаронами і компотом. Люда завмирає на місці. Люда. А де ж вагон? Де хлопці? Пророк Самуїл. Гдє, гдє – в піздє! Смотрєть надо! У цю ж мить з того боку, куди уїхав вагон, роздається страшний вибух. Люда роняє пуломиски [та застигає на місці]. Пророк Самуїл. Какая ви нєрвная – я єбу! Завіса Останній "утюг" вже вибито, і вагон вже поїхав. (Ответить) (Уровень выше)

negidnyk1980@lj 2010-03-22 12:44 (ссылка)

Побутує думка, наче цкраїнізація проводилась, аби догодити українському селянству та інтелігенції на фоні "непопулярних" дій більшовиків у економічній сфері. Зокрема в моєму журналі писли приблизно таке: "Коли партійці приходили на село говорити про новий податок, неодмінно переходили на українську. Коли ж йшлося про світову революцію, то не утруждалися і говорили російською". Звісно, це велике перебільшеня. неоціненний досвід 1920-х років треба ще добре вивчити і переосмислити. Водночас слід розуміти, що національне питання і українізація були засадничими у програмі більшовиків, а уже у Сталіна наіональна політика завжди відповідала "ріалпоілітк" поточного моменту. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-22 13:30 (ссылка)
	та знаємо ми все про ціх більшовиків http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1269032143&first=1269274704&last=1269249162 (Ответить) (Уровень выше)

	ex_hermit_2@lj 2010-03-23 06:25 (ссылка)
	Какой только дурью они не маялись. Ну, они были первыми, им простительно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-23 17:32 (ссылка)
	кому? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_hermit_2@lj 2010-03-24 01:32 (ссылка)
	коммунистам-украинезаторам (Ответить) (Уровень выше)

	из Севастополя dsvisd@lj 2010-03-23 10:55 (ссылка)
	Это хорошо - теперь нужно что-то возразить российским поцреотам из Севастополя, которые исходят на говно от того, что Лейба Бронштейн и Ульянов Бланк де насильственно украинизировали десятки миллионов исконно русских граждан... (Ответить)

	varto_ua@lj 2010-03-23 11:28 (ссылка)
	ти мені дуже давно обіцяв її дати почитать у нас у план занесено ) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-23 11:50 (ссылка)
	А чи реально швидко відсканувати? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	varto_ua@lj 2010-03-23 11:53 (ссылка)
	навряд чи швидко. приїзди, за кілька годин справимося (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-23 16:33 (ссылка)
	За кілька годин? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	varto_ua@lj 2010-03-23 19:20 (ссылка)
	годин за 10 точно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kermanich@lj 2010-03-23 19:22 (ссылка)
	ок, готовий передати книгу. краще завтра, бо на тиждень їду з України. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	varto_ua@lj 2010-03-24 08:24 (ссылка)
	сьогодні не можу, на жаль. приїзди і зустрінемось. ще дуже метро цікавить (Ответить) (Уровень выше)

	v_star_78@lj 2010-03-30 06:01 (ссылка)
	насколько я понимаю, эти же ребята и есть пресловутые "организаторы голодомора" (тм) а за Одессу было очень интересно (Ответить)