Меня всё более симпатична гуманитарная политика новой власти.
Хотя на выставку, наверное, не пойду.

Скажите мне, таки пожалуйста, как получились еврейские жертвы если все евреи, таки давно, были в концлагерях ?

Да уже в основном не в концлагерях:(
Уничтожение жителей гетто и концлагерей а Волыни проходило летом - осень 1942 г.; весной 1943 г. нацисты расстреливали отдельных последних евреев, которые дожили до этого только потому, что были "особо ценны" как квалифицированные рабочие и специалисты в какой-то области.

А резня поляков когда была ?

1943-1944. Пик в 1943-м.

Ну вот собственно и первая ложь, не ходя на выставку.
А дальше думаю картинки будут напоминать голодомор, то есть сняты не там и не тогда.

У поляков дело поставлено куда более серьезно и основательно чем у Вятровича и Ко.

Ляпы тоже бывают - использование в транспарантах печально известной фотографии с детьми, примотанными колючей проволокой (считают, что можно, потому что "ОУН-УПА делало то же самое")

Но в основном - очень основательно.

Сомневаюсь, кроме того поляков я в общем-то не люблю, не за что любить нацию которая в основной массе тупа ненавидит нас как страну и претендует на существенную часть территорий.

Сомневаюсь

А я - не сомневаюсь, потому что видел.


кроме того поляков я в общем-то не люблю

1) Ага, и негров тоже, известное дело...

2) Но разве это кого-то сыктым что-то меняет?

Любите вы поляков или нет, - они проводят в Европарламенте резолюцию с антибандеровским параграфом, а теперь проводят выставку.

Или вы шахид и настроены сорвать им выставку, пожертвовав своей жизнью?

Моя любимая должность - серый кардинал ;)

Негров я люблю, но или в Африке или без своего устава в нашей жизни. Основная масса тех негров что мне встречаются под эти два определения ни как не подпадают.

Полагаю, что ваше мнение об их уставе печалит их не много более чем вас их мнение о вашем уставе. Почти совершенно независимые, так сказать, величины.

Ну как сказать, когда они выражают это мнение мне в лицо, я им по лицу и отвечаю, ну или уж куда попаду.
Я уже приводил пару раз пример с пьяным негром который когда ему делали замечание орал что это расизм. И почему-то ни кто меня из окружающих не остановил, когда я с ним объяснился про расизм и за одно про то чем тротуар от дороги отличается.

а, увидел, что Вам уже ответили

вот собственно и первая ложь, не ходя на выставку.

ну да, но надо будет все же до выставки дойти, посмотреть - может, она и последняя.

Cходить надо, спору нет, но вот как-то гавно-гавном вышибать и не удобно и пахнет в итоге совсем плохо... То есть опять вместо того что бы разобраться по сути - психи, лозунги, пропаганда

все подобные вопросы идеологизированы и гораздо чаще становятся объектом манипуляций, пропаганды и пиара в контексте текущей политической борьбы, нежели беспристрастного качественного исследовательского анализа(

не знаю, кто там с польской стороны, но от движения т-ща Колесниченко (http://r-u.org.ua/history/432-oyn-ypa.html) попытки разобраться по сути, разумеется, не стоит ждать.

Колисниченко ничем не хуже Вятровича.

С той разницей, что в СБУ он пока за историю не отвечает.

Вы сильно возмущались Вятровичем? Если нет - то и Колесниченко возмущаться не стоит.

Я сказал "хуже"?

Разница между ними не только в том, что Колесниченко не отвечает за историю в СБУ, но и, в частности, в том, что в отличие от Вятровича Колесниченко пиздит про не про историю, а про современность.

Ну и единственный повод, по которому я публично возмутился Колесниченкой (с двумя эпизодами), каковой Вы, вероятно, имеете в виду, совсем другого порядка - вроде, Вятрович чужие тексты под своей фамилией не распространял.

(Имхо логика "вы сильно возмущались Х? ну так и Y возмущаться не стоит" уязвима. Скажем, Вам же не покажется, что тезис "Вы сильно возмущаетесь положением белуджей в Иране? (уйгуров в Китае, далее везде) Ну так и положением палестинцев в ПНА возмущаться не стоит" очень убедителен.

Ни говоря уж о том, что у всех нас есть эмоциональные, субъективные и иррациональные симпатии и антипатии, невозможно вникать во все и заниматься всем, а то, во что мы вникаем и чем занимаемся, конечно, во многом обусловлено симпатиями и антипатиями.)

Да, Вятрович печатал свои собственные тексты, под своей фамилией, на ультраправом антисемитском сайте.

А потом СБУ их перепубликовывало - аккуратно, со ссылкой на тот самый ресурс.

http://kermanich.livejournal.com/131541.html

Вятрович и Колесниченко - две стороны одной медали. Как Вакарчук с Табачником.

А к режимам в Иране и КНР у меня симпатий нет. И к их национальной политике тоже. Вам показалось.

*со вздохом* Вы меня простите, Андрей, но у меня такое чувство, что Вы не вполне понимаете, что я говорю. Не в первый раз.

1) Да, я в курсе про праворадикальную идеологию Вятровича. И полагаю, что она да симметрична (условно) пророссийской идеологии Колесниченко. Но только я ни слова не говорил про идеологию - я несколько о другом говорил. Вы не заметили?

2) Андрей, Вы перечитайте пожалуйста еще раз мой комент, к чему в нем были Иран и КНР.

"Волынская резня" - это собственно лето 1943

Ну так я к тому-же, таки при чём тут евреи ?

это не у меня надо спрашивать

имхо "для убедительности"
типа раз Холокост - самое страшное преступление второй мировой и ХХ века, то мало нам сотни тысяч вырезанных поляков, мы найдем (придумаем) еще парочку евреев, чтобы обвинить УПА в участии в самом страшном преступлении. В первую очередь, что б в европах понятнее было, что УПА = фашизм

придумаем?

Вы сомневаетесь в том, что это возможно? См. например критику Пруса. Злоупотребляя Вашим сравнением - типологически вполне "Вятрович".

Если Вы пытаетесь понять, не считаю ли я часом, что УПА евреев каждое утро целовало в пузик, а Шухевич на квартире семьи прятал больше евреев, чем Шептицкий по монастырям, то спешу развеять Ваши сомнения - нет, не считаю.

Но не исключаю случаев, подобных той злополучной жуткой фотографии детей, якобы примотанных проволокой - ну типа мы ж знаем, что УПА так делала, а то ли это действительно на фотке, уже не так важно, это просто иллюстрация. Мы знаем, что боевики УПА участвовали в уничтожении евреев (конечно, участвовали - но все таки не как УПА, а как бойцы вспомогательной полиции, ушедшие потом, весной 1943 г., в леса), то почему бы - ОК, пусть не "придумать", но рассказать о некоем событии, о котором мы знаем не точно (например, случай был, но мы не знаем точной даты), или из непроверенного источника, да мало ли в исторической науке бывает того "найти" на грани "придумать".

>Мы знаем, что боевики УПА участвовали в уничтожении евреев (конечно, участвовали - но все таки не как УПА, а как бойцы вспомогательной полиции, ушедшие потом, весной 1943 г., в леса)

...после чего и началась Волынская резня. Разумеется, я почти готов поверить, что уповцы вырезали только поляков - а евреев при этом пальцем не тронули.

А убитым евреям, конечно, стало легче от того, что их убивали те же люди, но в другом статусе - как Вятрович говорит.

Давайте дождемся выставки. Я с ее организаторами не знаком. Что там будет, мне не известно.

При чем здесь легче? Обсуждается вопрос в том, что происходило во время Волынской резни, а не в том, кто кого когда ВООБЩЕ резал.

Да, на выставку надо сходить.

Ну так я именно про это, я просто не видел вашего второго ответа когда писал этот коммент :)

тассзыть репортаж с выставки
из 59 стендов
евреям посвящен один
львовскому погрому
1941 года
Львову, а не Волыни; события 1941-го года, а не 1943 года; ну и к ОУН - УПА отношения не имеющие.
ЧТД

Хе-хе... А Армія Крайова, Армія Людова, Червона армія та інші достойні збройні формування, значить, білі та пухнасті?

“Клим Савур” насамперед вирішив опанувати села, безпощадно знищуючи всі пункти опертя для німців і совєтів. Отже, він вирішив позбутися всіх небажаних елементів, які становили б для партизанки навіть потенційну загрозу. Вирішено ліквідувати всіх комуністів, співпрацівників німців, представників інших українських політичних угруповань, які заперечували керівну роль ОУН(б), християн-пацифістів, що не визнавали збройної боротьби. До категорії небажаних елементів можна було сміло зарахувати всіх поляків. Було очевидним, що єдине, на що могла розраховувати з їх боку УПА, – це ворожа нейтральність. Тому вирішено їх усіх усунути (читай: ліквідувати). Приклад загибелі жидів показував, що принаймні у масштабі Волині таке вирішення можливе. Більше того, в рядах бандерівської УПА опинилися поліціанти, які брали участь у ліквідації жидів, отже ті, хто мав досвід ведення етнічної чистки.

http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka1.htm

Дякую за посилання. Стаття, як на мене, загалом адекватна. Але я хотів би підкреслити: жодна військова сила тих часів не обходилась без таких речей. Гасло "мета виправдовує засоби" стосувалось усіх. В те, що "першою почала УПА, а поляки тільки стали відповідати" не вірю категорично. Такі речі не трапляються ПРОСТО ТАК. І зверхники ОУН - це люди свого часу, і слід визнати, що в тому числі вони скоїли і багато злочинів.

Справа в іншому. Я просто не розумію, для чого ця виставка. Ну, мені може і буде цікаво сходити, але ж це тільки нагнітатиме істерію - ніякого примирення не буде і близько. Тоді питання: НАФІГА??? Чого хоче добитися Табачник і компанія?

Первым начал папа ещё фиг знает в каком году

В те, що "першою почала УПА, а поляки тільки стали відповідати" не вірю категорично. Такі речі не трапляються ПРОСТО ТАК. І зверхники ОУН - це люди свого часу, і слід визнати, що в тому числі вони скоїли і багато злочинів.


...

До речі, не лише німці та АК відкрито виступали проти місцевого українського населення. У 1942 році на Полісся і Волинь вирушили спеціальні відділи червоних партизан, які були призначені для боротьби з німцями та УПА і в лавах яких було чимало польських комуністів.

Відплатні акції не забарилися. УПА вирішила деполонізувати Західну Україну, зокрема Волинь. Полякам було рекомендовано за 48 годин вибратися за Буг або Сян. З того часу й починається українсько-польська різанина на Волині.

Апогей протистояння припав на липень 1943 року. Польські джерела зафіксували, що у цей час відбулося близько 300 антипольських акцій. Більшість з них заторкнули насамперед Сарнський, Костопільський, Рівненський та Здолбунівський повіти. Відплатні акції відбувалися у Дубенському та Луцькому і ювітах. У липні-серпні перенеслися на Горо-хівський, Ковельський і Володимирський. У серпні — Любінський.

Це, без сумніву, свідчить про плановий характер дій українських націоналістів та їх намагання відтиснути поляків за історичні межі українсько-польського кордону. Зауважимо, відплатні акції УПА того часу не поширювалися на традиційні польські території.
"Волинь як бумеранг"
Богдан ЧЕРВАК
www.banderivets.org.ua/?page=pages/zmistd0/Chervak/article66




Справа в іншому. Я просто не розумію, для чого ця виставка. Ну, мені може і буде цікаво сходити, але ж це тільки нагнітатиме істерію - ніякого примирення не буде і близько. Тоді питання: НАФІГА??? Чого хоче добитися Табачник і компанія?

А при чем тут Табачник?

Выставку организовывают поляки, которые возмущены тем, что украинские фашисты, отдававшие приказы их вырезать, теперь герои Украины и преподносятся как образец для подражания.

ага, и движение депутата Колесниченко
который все ж справедливости ради надо сказать некоторое отношение к нынешней власти имеет

Насколько мне известно, инициатива и материалы - поляков. Колесниченко разве что помогает с залом.

Поляки делали это и без него - у них давно действуют инициативы, развернуты даже "интернет-выставки", принимаются постановления на правительственном уровне.

А Табачник и вовсе ни при чем.

Насколько мне известно, инициатива и материалы - поляков.

Ну гут.

Я ж грю, надо сходить - посмотреть.

А Табачник и вовсе ни при чем.

Я и не говорил, что он при чем.

Перепрошую, але до чого тут Табачник?

Особисто я ажніяк не є прихільником Табачника. Проте, не маю жодних ілюзій відносно апологетичного міфу про "героїчне УПА", що був штучно створений у нас в останні роки.

Фашисти - нефашисти... Я б тут не став навішувати ярликів. І бійців УПА героями України ніхто не визнавав. Йдеться лише про те, щоб визнати їх воюючою стороною... І Бандера, до речі, не мав стосунку до УПА в часи її створення.
А "герої" чого б то не було - це такий самий ярлик, особливо коли йдеться про криваві події 43-го і взагалі 2-ї світової... Я теж не схвалюю дій попередньої влади, спрямованої переважно на героїзацію УПА без чесного висвітлення темних плям в історії руху...

Табачник (може, і не він особисто, може Семиноженко - я не знаю, хто саме), гадаю, дуже навіть при чому, без команди нинішньої влади така виставка була б неможливою.

>Я теж не схвалюю дій попередньої влади, спрямованої переважно на героїзацію УПА без чесного висвітлення темних плям в історії руху...

Маю таку саму позицію.

>Табачник (може, і не він особисто, може Семиноженко - я не знаю, хто саме), гадаю, дуже навіть при чому, без команди нинішньої влади така виставка була б неможливою.

І це дуже прикро. Бо такі виставки - за умов нормального демократичного суспільства, без шовіністичних ухилів - мали організовувати історики, за будь якого режиму.

Табачник (може, і не він особисто, може Семиноженко - я не знаю, хто саме), гадаю, дуже навіть при чому, без команди нинішньої влади така виставка була б неможливою.

Вы ошибаетесь. Эта выставка организована прежде всего поляками, которые давно ведут такую работу.

У них есть общество SUOZUN - Stowarzyszenie Upamiętnienia Ofiar Zbrodni Ukraińskich Nacjonalistów. Оно и аналогичные организации занимаются такими выставками в Польше, делают сайты-выставки, там выходят книги об этом.

Ни Табачник, ни Семиноженко не имели отношения к организации выставки.

Как и в случае с осуждением награждения Бандеры, это польская инициатива.

а укр. жертви АК? НКВС?

Мабуть, це все ж таки потребує окремої виставки.

Да-а, украинские жертвы, получается, убиты законно.
Мне на днях один, правда, анонимно, объяснял, что их не убивали, а "страчували" за поддержку советской власти, поэтому это не жертвы, включая детей, которые "случайно" с родителями гибли.