>>>Простите, какое отношение имеет к коммунизму некоторые идеалы, повторюсь, социальной справедливости, воплощенные в некоторыъ аспектах жизни некоторых стран?

Самое прямое. Идеалы соц. справедливости это и есть идеалы социализма или первой стадии коммунизма. История "нашей страны" также не может служить доказательством состоятельности марксизма так как на ее территории социализм сильно хромал благодаря внутренним и внешним факторам.

ха))) было бы смешно, если бы не было так грустно читать ваши ответы.

вот именно, что идеалы соцсправедливости на определенном этапе в качестве щита взяли силы, называющие себя левыми. ими они продложают пытатся прикрываться до сих пор. потворюсь - соцсправделивость никакого отношения не имеет к коммунизму и социализму. как миниму потому, что нет никакого равенства людей от природы.

и кстати, вы правильно взяли в кавычки мое словосочетание "наша страна". она действительно у нас разная. ваша - уже в счастью почила в бозе, моя - проходит мучительный пубертатный период.

и последнее. вот этот ваш тезис про внутренние/внешние факторы, которые дескать помешали показать коммунизму свое истинное лицо - это любимый тезис перестроечной КПСС, придуманный в недрах идеологического отдела в качестве главной индульгенции сволочи, которая 70 лет жировала на теле того самого трудового народа, о правах которого вы так на словах печетесь.

нет уж, Джоб-Смит или как вас там - государственный капитализм а-ля СССР - это и есть единственно возможный коммунизм. и давай те заканчивать эту дискуссию. простите - ваши доводы не новы, и очень предсказуемы. может и мои для вас - хотя поверьте, я не старался вас в чем-то убедить, просто больше на эмоциях отвечал вам. да и то, только потому, что изначально речь шла о песне моей группы

А от природы никто и не должен быть равен. Человек - социальное и разумное существо, он сам строит отношения. Опять же - "идеалы соц. справ." - это ваши слова, я просто повторил их чтобы говорить с вами на "одном языке". Просто с идеалистической т з социализм намного более справедливое общество чем капитализм. А марксизм как научный метод напротив - материалистичен. Насчет "нашей" страны - она-таки наша, т к я тоже не особо печалюсь что она почила в бозе. Я не совкофил.
Кстати, говоря о внутренних факторах я и имел виду в т. ч. и, как вы сказали, - "сволочь, которая 70 лет жировала на теле того самого трудового народа".

ну так простите - эта сволочь и есть единственно возможной формой коммунизма.

Напротив - всякая власть бюрократии именно противостоит движению к коммунизму.

вы бы Вебера что ли почитали. а то понимаете слово бюрократия, как бабка на митинге КПУ, ей-богу.

да будет вам известно, что управление, даже которое самое само-, всегда порождает тех, кто им занимается профессионально. Вот это и есть бюрократия. Без бюрократии невозможен процесс управления как таковой. вы себе простой вопросик задайте: а кто будет контролировать социальные процессы при вашем коммунизме? или вы считаете, что все само собой будет решаться, а люди все сами порешают?))

Если вы верите в возможность сохранения общества как такового без процессов управления - флаг вам в руки. опять-таки приятно осознавать неразумность своих оппонентов.

Разумный вы наш - после изложения вашего понимания теории марксизма которой вы так увлекались я себя чувствую просто Аристотелем. Что до бюрократии - я же не зря сказал "ВЛАСТЬ бюрократии", а не просто "бюрократия". Понимаете разницу или объяснить? Рано выводы делаете насчет разумности))

не перевирайте мои слова - я не излагал теорию марксизма, а всего лишь некоторые ее, особо одиозные положения. тем более своими словами. могу и цитатами, коли по-другому не понимаете.

а по поводу бюрократии - вы несете полную чушь. как минимум потому что любое государство в любой его форме является властью бюрократии. вопрос в контролируемости этой власти и контролируемости самой бюрократии. и с чьей стороны этот контроль. государство без бюрократии существовать не может.

но вы ж у нас как истый коммунист должны мечтать об уничтожении государства как такового, правда?

Вы не излагали одиозных положений, вы перевирали самую суть.

Вот как раз власть бюрократии - это ее неконтролируемость. Или контролируемость со стороны самой бюрократии.

Правда. Мечтаю об уничтожении государства.

однако нудный же вы....

блин - задолбал немного этот разговор. будет желание продолжить - разве что в моем жж и под настроение

А мне так наоборот, забавно даже. Просто знаю что на полном серьезе спорить или в чем-то убеждать правых - бесполезное дело.
На будущее совет - если задолбал какой-то разговор - просто в очередной раз проигнорируйте последний комент собеседника. Я так всегда делаю.))

то же самое могу сказать о про "левых".

а на каменты отвечаю потому, что не хочу, чтобы вы думали, что мне нечего сказать. поверьте, есть, и очень много - просто времени жаль

>>>чтобы вы думали, что мне нечего сказать
Поверьте, иногда чтобы сойти за разумного, лучше промолчать))