Разве в ЮАР не было возможности читать украинский интернет?

Не только возможности, но и желания. Наши мрачные призраки исчезали из сознания под солнечным небом Гаутенга.

До сих пор не могу заставить себя читать рассылки. Физически противно.

Мне, малообразованному, который не видел мир уже давно внушили, что моя страна - пуп земли и колыбель тысячелетнего национального рейха, а все ее беды - результат происков внутренних и внешних врагов.

Хочу в ЮАР.

Я тоже.

Но Родина одна, и надо до конца бороться за ее будущее.

У нее нет будущего. Точнее у меня в ней нету.

Интересно все же понять, по каким основным силовым линиям не происходит совпадение с Родиной? Если верить Марксу, так не должно быть, человек определяется в основном обществом. Буду признателен за хоть сколько-то развернутый ответ.

Человек может быть сформирован развитой страной - например СССР - а потом оказаться в деградирующей - в России или на Украине. И он будет с ней не совпадать.

То есть, следует, что ли ... эээ - какие действия в этой связи можно предпринять? Восстановить СССР? Или уехать искать готовый СССР? Лучше все же разложить "СССР" по полочкам - что сейчас не так, конкретно?

Не восстановить и не уехать.

А вот разложить по полочкам, да - без этого не обойтись.

Ну например упадок промышленности. Множество людей, получивших в свое время инженерно-техническое образование, оказались вынуждены работать в гораздо более примитивных отраслях экономики, что естественно вызывает ощущение "несовпадения с Родиной".

Да, но почему они не сынженерят что-то, не разместят заказ в Китае и не выйдут на рынок со своим продуктом?

Эээээ, ну наверное потому, что то, что вы описали называется "открыть малый бизнес" и для этого нужен особый склад ума, которым большинство людей не обладают.

Зная некоторых малых бизнесменов, добавлю - к счастью не обладают. А то потребовался бы другой глобус.

Совсем не обязательно открывать малый бизнес. Есть способы заработать чисто на инженерных разработках, доведенных всего лишь до прототипа. Думаю, если мы продолжим этот диалог, придем к выводу вроде "Нужно учиться чему-то, по-серьезному по-настоящему учиться, а возможности к обучению ограничены в силу ряда факторов: возраст, обязательства, ....". Вот здесь бы настоящая Компартия и помогла своим, а?

Была бы она еще, эта настоящая Компартия...

Как же Ее нет? Партия бессмертна, товарищ. Только, видно, сейчас обострилась внутрипартийная борьба - вся эта риторика по поводу "прав человека" сбила часть партийцев с верного пути. Не те нам "права" подсовывают. Права вообще не подсовывают - их берут, часто в жестоких схватках.

"Инженерить" сами не пробовали?

та я врач. впрочем, пробовал - очень все легко и просто на самом деле. понял, что я попросту не люблю работать, а люблю деньги получать просто так, за сидение за столом. чем сейчас и занимаюсь.

Что там понимать? Да и зачем вам это? Если уж так сильно хотите знать - читайте мой журнал

Почитал - у Вас, я так понимаю, чисто гуманитарное образование? или наоборот?

Вообще ни разу не гуманитарное

Хм, а рассуждаете как чистый гуманитарий. Интересно.

Не стоит. Дайте нам спокойно деградировать дальше. Лучше уж езжайте в ЮАР, мы не заслуживаем вашей помощи.

Спасибо, но я остаюсь - чтобы не дать вам спокойно деградировать.

Тогда как вы собирались мигрировать с вашей донецкой родины. Или передумали? )

Ну, я то уж точно не в ЮАР. Я поближе к вам.

А к каким рассылкам ты подключен? ;)

+100500 (http://blog-innovprom.org.ua)

А кто автор стихотворения?

Иван Франко, если не ошибаюсь

И вам спасибо :)

Иван Яковлевич Франко

Спасибо

Франка вірш здається, дуже в тему ;)

Так.

Взагалі є думка що треба любити українців які і є Україною, а по посту +1 на жаль :(

на жаль (

Крик души украинофоба.)) Смешно.

А ведь малообразованными и забитыми провинциалами народ сделали именно коммунисты, оградившие страну железным занавесом. Странный вы народ. Наплодили зомбосовков, шариковых, а теперь еще и не довольны.

Так пусть ваша душа не кричит. Легче ей будет.

Железный занавес пал 20 лет назад. Вот только один из показателей того, насколько свободней стал после этого наш народ - http://kermanich.livejournal.com/208078.html

Хотя миллионы гастарбайтеров и проституток действительно обрели право свободно продавать себя за границей - если им удается попасть туда через железный занавес Евросоюза.

И о чем же говорит этот показатель? За границу тогда все равно не летали, а летали по Союзу. Из Анадыря в Тюмень или из Москвы в Питер. Что и говорить, кругозор расширялся - вай-вай-вай!

Ваша способность замечать одни только недостатки в современной жизни наших граждан вызывает лишь ухмылку. Задумайтесь, вы ведь напоминаете не пламенного марксиста-революционера, а злобного брюзжащего старичка, которому вокруг видятся только проститутки и наркоманы. Ну кто поверит, что в Евросоюз сейчас ездят только путаны и гастарбайтеры? Вы ведь сами проехались только что через весь мир. Вам в ненавистной Украине живется весьма неплохо, как я погляжу. Почему вы считаете, что всем остальным должно быть плохо?

Кроме меня в этой стране пока еще живут десятки миллионов людей. Хотя стараниями ваших собратьев по идеологии их число стремительно сокращается. И если бы вы прошли по ссылке, то прочитали бы про некоторых из них - в частности, про моих родственников, которые и моря-то ни разу не видели.

Разница между нами главным образом в том, что я не строю жизнь по дарвинистским законам. И думаю не только о том, как живется мне самому.

Хотя, впрочем, если бы вы знали о подробностях моей жизни, внимательней читая этот журнал, вы бы засунули свое "неплохо" туда, где у вас видимо запрятана совесть.

Это всё, Андрей, из-за того, что ты о производстве в Украине ничерта не знаешь. Например, пишешь ты о Донбассе. И что ты первым делом помнишь? Копанки! Причем - копанки 98-го года, которыми если и кормятся, то только пауперы, причем пауперы по местным меркам. А ты видел, какое оборудование, произведенное, кстати, тут же, ставят на нормальных шахтах? А ты видел, что делается на металлургических заводах? А что собой представляет украинское машиностроение, представляешь? А как обстоят дела в промышленности "полегче", вроде производства всяческих стройматериалов, знаешь?
Ни черта ты не знаешь! Ты видишь в Киеве разваливающийся "Арсенал", раздавленный коррупцией "Авиант", и видишь толпу самодовольных клерков, неграмотных репортеров, и ещё более неграмотных студентов. На выходных, выезжая в Голубин, ты видишь вымершее село, и думаешь, что ты увидел всю Украину, что она вся - сплошная руина, народ вымирает, а живые всё более нищают (впрочем, люди и сами считают, что они нищают - особенно это забавно слушать, когда человек плачет о своей бедности по пути с базара) и что все молодые люди страны - это те клерки-дегенераты. Заодно, ты делаешь и вывод и о том, что всё, что пишет госкомстат - это ЛПП.

Фигня это всё, Андрей. Украина, может и не богаче ЮАР и Венесуэлы (хотя по уровню жизни, думаю, даст им сто очков вперед), но отнюдь не жопа мира. И даже - не жопа Европы. Это довольно средненькая индустриальная страна. И если по темпам развития она сейчас в минусах, то только лишь потому, что тут пока ещё никакого капитализма нет, а есть затянувшийся период разрушения социалистических завоеваний. Но я точно знаю, что когда мы с тобой пойдем на пенсию (конечно, если нам до того не удастся лечь под нож гильотины), взносы в ПФ здесь будут платить сносно образованные (как для рабочего) парни со смуглой и черной кожей или с эпикантусом, улицы и школы будут заполнены их разноцветными ребятишками, небо над городами будет по ночам светиться электричеством, отраженным в облаках пара, поднимающегося из заводских труб, а в сельской местности будут шуметь не ветра, а моторы тракторов. Впрочем, если мы будем лежать в безымянной могиле казненных за контрреволюцию, результат все равно будет тот же.

Я бы очень хотел с тобой согласиться.

Но, к сожалению, я бывал в нормальных шахтах чаще, чем в копанках. А металлургические заводы - моя слабость. Металлургия изначально отмечена в моих увлечениях Я был на большинстве ведущих меткомбов Украины, часто писал о них, и отлично знаю, что с конца девяностых это не более чем поставщик сляба, полуфабриката для иностранных фабрик. Статья под заголовком "Бананово-стальная республика" была опубликована мной в РК в 2000 году, когда я наиболее плотно интересовался реалиями этой отрасли. Конечно, есть еще трубная, цветная металлургия - но они не делают погоды, и особенно в условиях кризиса. Все это давно нуждается в модернизации, запланированной еще на 90-е годы. И все это - ничто, без решающего звена практически полностью уничтоженного у нас машиностроения, которое только и позволяет говорить о преодолении сырьевой зависимой экономики.

Не понимать это - все равно что радоваться сейчас открытию трех новых станций киевского метро, над которыми много лет трудился мой отец. Хотя по генплану 80-го года они должны были заработать 15 лет назад - как и до сих пор не открытые мосты над Днепром.

Впрочем, с твоим итоговым выводом я совершенно согласен.

Что касается аграрного потенциала страны - спроси об этом Киричука, который разбирается здесь куда лучше нас. Он навряд ли тебя обнадежит.

Ага, таки Андрей, ты не знаешь украинской ночи. За 10 лет кое-что изменилось. Металлургическое машиностроение в Украине очень даже живое, металл Украина производит и продает очень даже сортовой, цветная металлургия тут развита не была, а что было - таки и правда, сдохло, а трубное производство играет очень даже большую роль.
Далее: я уже задолбался об этом говорить, но таки придется повторить: нельзя сравнивать металлургию и бананы. Металлургия - это высокотехнологичное производство. Да, её продукция является сырьем по отношению к ширпотребу, но все-таки, это производство, объединяющее в себе десятки других отраслей, требующее квалифицированных рабочих, и тысяч инженеров: механиков, химиков, маркшейдеров, электриков, геологов, геодезистов, железнодорожников, строителей, программистов, связистов... Практически все специальности, какие только существуют, необходимы в металлургии. Так что металлургия - это нихрена не атрибут банановой республики.

А что касается с/х, то пусть Киричук расскажет. Пусть расскажет, как Украина торгует хлебом и курицей, и в такой ли она жопе по сравнению с двумя сотнями других стран.

Я, к сожалению, догадываюсь, что ответит тебе Киричук. Не только потому, что я сам писал в этом году в экономические издания о причинах дефицита гречки и роста цен на хлеб, сахар, а также о том, как мы закупаем картофель у Египта. Но и потому, что сегодня за ужином он рассказывал мне о мертвом штиле в рождественский сезон, когда населению попросту не за что покупать.

В остальном повторюсь - черная металлургия, ориентированная на слябовый полуфабрикат для Европы и США, где это производство считается неэкологичным - это признак сырьевой экономики. К тому же, Китай и Турция уже вытесняют нас с этого рынка. Высокотехнологичное производство - это цикл, где произведенная высококачественная легированная сталь используется в нуждах национального машиностроения, авиастроения и космической отрасли. Мы недавно общались накоротке с замдиректора Антонова (я об этом писал), и он честно признал, что они закупают металл в ЕС и России.

Заметь, что Антонова, да еще издыхающий Южмаш - последнее, что выжило у нас в эти годы (в репортаже о визите Уго я писал, почему этой компании повезло).

Но можно думать, что "процент жиров у маслі растьот". Я не возражаю.

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Сортамент в российской и украинской металлургии изначально был разный (плановая экономика, знаешь ли), так что немудрено, что Авиант закупает металл в России (Кстати, насколько я понимаю, их больше интересует таки цветнина, а не чермет). Но тот же Китай благополучно закупает украинский металл и украинские машины. Да-да, Китай, Индия и Иран с Пакистаном - это такая черная дыра, которая ещё лет пятьдесят будет потреблять европейские товары (каковые главным образом представляют собой таки машины и черный металл), и украинское машиностроение уже получает свой кусок от этого пирога, и кусок этот, по всей видимости (видящий да увидит!) будет только расти.
Что до картошки - ну так надо же Египту чем-то расплачиваться при их торговом балансе с Украиной (http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2010/zd/ztt/ztt_u/ztt1010_u.htm). А штиль... Ну штиль, и чё? Эка невидаль. Получка в промышленности ведь после 10-го.

Согласен, но есть одно замечание: если бы в банановой республике росли б не только бананы, а были б, например, залежи железа, аналогичные Криворожскому бассейну? Была бы такая республика банановой или нет?

Нужны: руда, уголь, известняк и огнеупорные глины. И газовая труба, разумеется. При таком комплекте республика банановой не будет.
А с одной только рудой не быть банановой республикой может только княжество. :)

Я с тобой полностью согласен!

Андрей, мне кажется, дело в том, что ты приехал на международную конференцию.
Что в ЮАР, что на Кубу, вы всегда приезжали туда как гости.
А местечковость всегда видна лишь изнутри, когда хорошо приживёшься.

Кажется - ключевое здесь слово. И не только потому, что я приехал в ЮАР за десять дней до начала фестиваля (это не конференция, там селят не в отелях а в студенческих общагах без наволочек) и видел как живут жители трущоб, бурские фермеры в саваннах, итд, итп. На Кубе я был месяц, тогда как конференция шла три дня.

Патриотизм - это умение честно говорить, в каком состоянии находится наша Родина.

Нет, ну всё равно, за месяц можно оценить жизнь людей, но именно по-гостевому.
По-настоящему ощутить местечковость может только очень свой.