Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2007-11-25 12:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Капитализм - это круто, весело, вкусно, удобно, практично и прогрессивно".

Вахтанг Кипиани любит крутой и веселый капитализмОчередной сеанс моей полемики с Вахтангом Кипиани. Первую часть можно смотреть здесь. Я приведу здесь несколько своих цитат из этой содержательной дискуссии.  Остальное можно посмотреть по ссылкам непосредственно в журнале Вахтанга. Здесь и здесь.
Разногласия в наших взглядах понятны, но они выглядят в этой полемике очень выпукло. 

"Вы говорите, "капитализм - это круто, весело, вкусно, удобно, практично и прогрессивно"? Бесспорно. Для вас - человека, который напрямую выиграл от его реставрации в Украине. И немногочисленной прослойки людей, о которых можно сказать те же самые слова.
Но - не для тех миллионов ваших соотечественников, которые таинственным образом исчезли за эти 16 лет - без всяких голодоморов. Не для миллионов обреченных украинцев - наркоманов, больных туберкулезом и носителей ВИЧ, о которых писал вам в этой теме [info]galimsky@lj. Не для наших несчастных гастарбайтеров, которые обслуживают Москву и Европу на положении второсортных и третьесортных людей. Не для проституток, которых самолетами импотируют на Ближний восток - я сам видел это и об этом писал. Не для шахтеров-кротов из нелегальных нор-самокопов.
Одним словом - далеко и далеко не для всех.
Я не собираюсь снимать со сталинского правительства вины за массовые жертвы 33-го года - хотя, разумеется, никогда не признаю, что голодомор был умышленно направлен на уничтожение украинской нации. Как украинец, правнук репрессированных в 39-м и пострадавших в 33-м году людей, я имею на это полное моральное право. Но я прекрасно понимаю суть нынешнего политического пиара на этом давнем горе. Это всего лишь попытка указать обманутым массам на мнимого внешнего и внутреннего врага, чтобы таким образом перенаправить их социальное недовольство в русло антикоммунизма и русофобии. Объективность этой оценки может засвидетельствовать мое личное негативное отношение к КПУ, ПСПУ и путинскому режиму. 

Вахтанг, я убежден, что нынешняя идеологическая кампания Ющенко - прямая дорога к маккартизму. Это как минимум. Чтобы не вести сейчас об этом долгих разговоров, давайте поспорим на бутылку вина. Принесете мне в тюрьму.
Я боюсь, что наши маккартисты не будут сильно разбирать, кто там член КПУ, а кто - не ориентированный на Сталина левый. Просто будут увольнять, хватать и мочить. А вы с телеэкрана будете объяснять гражданам, что все так и надо - в том числе, оперируя понятиями геноцида и тоталитаризма. Как и по поводу Грузии поясняли".


(Добавить комментарий)


[info]i_grappa@lj
2007-11-25 09:37 (ссылка)
Не слишком ли мало рычагов для украинского варианта маккартизма? Тем более, что если начать копать, то в рядах "плохишей" окажутся многие перво-вторые лица страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-11-25 09:57 (ссылка)
Опыт Восточной Европы показывает, что эти плохиши будут в авангарде "охоты на ведьм". Собственно, "плохиш" экс-коммунист Ющенко уже создает для этого законодательную базу.
А рычагов будет вполне достаточно - если учесть, что СБУ уже сегодня обслуживает эту кампанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozumnyq@lj
2007-11-25 11:05 (ссылка)
А взагалі, подумайте. З іншого боку це не так вже і погано! Звісно буде дещо некомфортно, коли Вас заарештують, несправедливо засудять і вишлють на...Тузлу - нафту збирати. Але ж станете героєм! Про Вас складатимуть пісні, легенди, напишуть 2 рядки в підручнику з історії!!! Ба, взагалі, станете символом справедливої пролетарської боротьби!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-11-25 11:16 (ссылка)
Не хвилюйтеся. В`язниці я не боюся. Навіть української. Інакше сидів би собі тише миши, та старанно робив вигляд, що нічого не відбувається.
І якщо певна частина критично мислячих українців наслідує мій приклад, тоді нікому з нас не доведеться бути героями. На мою думку, про це мало хто пошкодує.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozumnyq@lj
2007-11-25 21:13 (ссылка)
Погоджуюсь, конструктивна критика - потрібна, але проблема в тому, що не вся критика є конструктивною!!!
Ну ось, наприклад: "Просто будут увольнять, хватать и мочить." Можливо я просто чогось не знаю, але останнім часом багато людей схопили і замочили?!
А ось можливість у влади це зробити - реальна була, тобто був час і натхнення!
Авжеш, зазначете, мовляв, коли щось подібне станеться - вже пізно буде щось робити! Та ні, не пізно. Тоді це буде оперування фактами, а не "розтікання по древу". З таким же успіхом можна обговорювати наслідки падіння на США чергового метеориту, або землетрус в Центральній Африці.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-11-27 13:41 (ссылка)
Давайте ми теж з Вами теж на пляшку поспоримо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_grappa@lj
2007-11-25 16:51 (ссылка)
Да уж :( А что же делать тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-11-26 09:31 (ссылка)
Главное - не молчать. То есть, давать адекватную и оперативную оценку всем попыткам навязать обществу правые идеологемы и утвердить в нем мифологизированный взгляд на историю страны.
В организационном смысле для этого стоит создать общественное объединение неравнодушных граждан - без конкретной политической и идеологической привязки. Вы бы согласились участвовать в подобной инициативе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_grappa@lj
2007-11-26 10:05 (ссылка)
Не вижу повода не поучаствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-11-27 14:01 (ссылка)
прекрасно. мы уже формулируем наше видение такой структуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alt@lj
2007-11-26 17:24 (ссылка)
А как создать организацию, дающую "адекватную и оперативную оценку всем попыткам навязать обществу правые идеологемы и утвердить в нем мифологизированный взгляд на историю страны" - т.е. антиправое и антинационалистическое - "без конкретной политической и идеологической привязки"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-11-27 13:46 (ссылка)
У меня есть достаточное число знакомых, которые не разделяют, или же не вполне разделяют левые взгляды, но также выражают обескпокоенность идеологической кампанией режима - поскольку видят, какими могут быть ее результаты. К примеру, среди них есть аполитичные евреи, которым уже пообщали, что они "ответят за голодомор", и пр, и пр. Таким образом, необходимость создания подобной структуры, похоже, действительно назрела.

(Ответить) (Уровень выше)

офф
[info]ex_alemar@lj
2007-11-25 11:39 (ссылка)
мужу на ДР подарили аж две ваших книги. одинаковых))
так что одну он будет читать, другую я. ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]kermanich@lj
2007-11-25 11:54 (ссылка)
Мои поздравления мужу :) Вы бы вот взяли его, сыночка и приехали к нам в гости. Весной например. Мы будем рады )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]ex_alemar@lj
2007-11-25 16:24 (ссылка)
спасибо за приглашение)
весной вряд ли получится, муж весь в трудах, аки пчела.
а летом во время отпуска -- почему бы и нет))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]kermanich@lj
2007-11-27 13:46 (ссылка)
прекрасно ) договорились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonwalker72@lj
2007-11-25 11:41 (ссылка)
Ага. Значит пиночетизация везде потихоньку наступает (в России уже да, не говоря уж о выступлении ВВП на стадионе). Ну что сказать...тем хуже для правых. У нас в России не Латинская Америка, они это поймут, когда начнется резня. Просто бессмысленная и всеобщая. Впрочем, в радиусе года все будет спокойно. Теперь тем более понятно мощное поливание грязью СССР (еще 3-4 года назад такого не было), а также усилия по внедрению православия вперемешку с идеологией успешности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-11-25 11:55 (ссылка)
Да, в общем и целом, мы идем вслед за вами. И параллельными курсами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_sheremetev@lj
2007-11-25 16:31 (ссылка)
Про это уже давно говорят, что Украину ждет режим а-ля путинский...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_q@lj
2007-11-26 08:01 (ссылка)
Если есть на свете регион похожий на Россию - то это Латинская Америка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-11-27 13:48 (ссылка)
только прохладно у нас. а впрочем, в Андах тоже холодно, аж зубы ломит. Даже в Карибских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2007-11-25 21:43 (ссылка)
Мдя. Ну что уж тут поделаешь. Такие мы люди.

А мы вот с матьорым человечищем и патриотищем [info]fanex@lj'ом выясняли отношения более ярко и увлеченно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-11-27 14:00 (ссылка)
Я на днях там отписался )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_roz@lj
2007-11-26 11:27 (ссылка)
Андрей, а что вы вкладываете в русофобию(точнее россиянофобию)?
И еще, неужели Вы и правда верите, что в Украине капитализм? Я лично - нет. Если захотите - поясню свою мысль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-11-27 13:59 (ссылка)
Сформировав капиталистический базис нашего общества, украинская буржуазия (как, и российская, между прочим), озаботилась конструированием его идеологической надстройки - путем полной дискредитации советской исторической практики и постоянной общественной конфронтации, направленно против искусственного созданного образа внешнего врага. По многим причинам, его роль оказалась отведена России - а не Польше, или Румынии, например. При этом, российский имперский шовинизм никак не оправдывает этой русофобии, посольку она направлена не против Путина или Чубайса, а против абстрактно-среднестатистического "кацапа" и москаля". Или же, еще чаще - против русскоязычного украинца из южного и восточного регионов. Отсюда - попытки взвалить вину за голодовку 33-го года почти исключительно на инородцев, и представить ее жертвами почти исключительно этнических украинцев.
В основе этой схемы лежит простой рассчет правящего класса Украины - пока беднота западного и восточного региона будет видеть врагом друг друга, а не капиталистов и политических боссов всех цветов - до тех пор последние смогут без проблем править народом нашей страны.

А про капитализм - конечно, поясните. Хотя, не скажу, что мне не приходилось ранее сталкиваться с подобной позицией.

(Ответить) (Уровень выше)

Хе-хе
[info]ex_koordina@lj
2007-12-11 16:06 (ссылка)
//что нынешняя идеологическая кампания Ющенко - прямая дорога к маккартизму

Это вы Ющенко польстили. Он не способен на такие активные действия

(Ответить)