Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2007-12-24 14:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Объективка на Романа Шухевича
Культ для поліційної державиТочный политический и социально-психологический портрет человека, которого пытаются навязать нам в качестве "героя Украины". Тех, кто видит в этом "гэбэшную фальшивку", просьба не беспокоить. Это слишком глубокие, нешаблонные и слишком "внутренние" оценки, высказанные искренним националистом. Портрет типического функционера восточно-европейской партии фашистского типа, воспитанного на "Декалоге" и практическом примере Италии, Германии, Австрии и пр. Мной выделены здесь самые емкие фразы.

"Шухевич — «Тур» — людина фактично дрібна, при тому хворобливо честолюбива, зарозуміла, мстива. По свойому ідеологічному і політичному спрямуванню типовий увіст-оунівець. Ворог масової політичної роботи, зокрема політичної освіти й виховання членських кадрів і широких народних мас. Стояв твердо на становищі, що політика — це діло проводу, нести політичну освіту в членські і народні маси — це, на його погляд, рівнозначно з підриванням основ націоналістичної, політичної і організаційної дисципліни.

Хлоп, як він залюбки висловлювався, не сміє політикувати, він має слухати і безоглядно виконувати накази проводу. Дати хлопові політичну освіту це те саме, що заставити його критикувати провід, міркувати над тим, правильну чи неправильну політику веде провід,— цього допустити не можна. 

ОУН він розумів як бойово-військовий загін, про роль політичної організації не було в нього уявлення. Тому, прийшовши до влади і закріпившись, Шухевич-«Тур» бере зараз же гострий зворотний курс і від «політизації» переходить круто до «мілітаризації», палочної дисципліни і виховання.

Шухевич ще в легіоні вславився биттям стрільців. Як голова ОУН, а відтак командир усієї УПА, завів таку систему в організації і на тому пункті зійшовся з Климом Савуром, якщо йде про методи насильств, терору, шомполів і мордобиття в УПА і всього українського населення.

Як політичний і військовий керівник — спроможний на те, на що може спромогтися прусський капраль. Його кругозір поза львівський ринок і приватну крамничку не виходив. Якщо в нього був ідеал держави, то не іншої, як поліційної, якої тверду руку назовні повинна усталювати диктаторська влада військової верхівки. Як терорист вірив у всесилу терору і на площині терору думав знайти розв'язок всіх проблем внутрішньої і зовнішньої політики. Несловний, підступний, підлесливий, аморальний та одночасно дуже побожний і забобонний".

Степаняк Михаил Дмитриевич (1905-1967).
Клички - "Лекс", "Сергий", "Долышний", "Дмытрив".

Фонд музея СБУ - единица хранения 1068.

http://forum.korrespondent.net/read.php?2,349335


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]roman_sharp@lj
2007-12-27 04:21 (ссылка)
1) До национальных чисток были ОУНовские теракты на территории Польши. В том числе и против евреев.
2) В своей программе ОУН прямо называла евреев врагами и опорой большевиков.
3) "Украинская вспомогательная полиция" частично имела отношение к УПА, в частности "Нахтигаль" был переформирован в "Шуцманшафт 201" и направлен в Белоруссию для борьбы с партизанами. Шухевич там тоже был.

Полицаев вешали как минимум не всех:
http://oun-upa.org.ua/history/
Ще раніше УПА поповнилася за рахунок української поліції, що з німецької служби у більшості своїй перейшла до лав повстанців.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_surehand@lj
2007-12-27 05:36 (ссылка)
1)Не задокументировано ни единого теракта ОУН в 1925-41 против евреев.
Обычная фальшивка КГБ/ФСБ.
2)"Антиеврейский пассаж" приписывается вовсе не "программе ОУН" (она, между прочим, доступна в Инете и сами можете убедится, что ничего подобного там нет), а "заявлению" Второго Конгресса ОУН в Апреле 1941 в Кракове. В принципе, в подобный "реверанс" в сторону Рейха я бы мог поверить. Мешает мне только то, что во всех источниках (причем, исключительно враждебных ОУН) цитируют только эту фразу без сопровождения какой-либо ссылки на ВЕСЬ документ. Весь этот документ (с подобной фразой) я не смог найти в Инете - НИ РАЗУ, только эту фразу о "еврейских прислужниках большевиков", причем в разных редакциях, часто не совпадающих, что говорит, что это - не настоящая цитата. В "Истории Украины" Ореста Субтельного (издана в Торонто), приводится фотокопии документов, показывающее, что по крайней мере в 1944 ОУН не использовало никаких "рассистских" или "антисемитских" целей или высказываний.
В статье Р. Friedman, "Ukrainian-Jewish Relations During the Nazi Occupation, YIVO Annual of Jewish Social Science v. 12, pp. 259–96, 1958–59" сказано
(извините за длинную цитату на английском, если у вас английский слабый, я вам переведу)
"One should distinguish between the driving force of the anti-Jewish actions perpetrated by the Ukrainian nationalists from the racial theories professed by the Nazis in their "Final solution" of the Jewish question. Ukrainian nationalists' main goal was not the extermination of Jews in itself, in fact they had no official policy regarding the Jews what-so-ever, but the drive towards the largely mono-ethnic independent Ukrainian state where minorities would be tolerated provided their acceptance of the overall Ukrainian domination. As such, it did not target Jews who were not seen as a threat to Ukrainian statehood. In the previous unsuccessful Ukrainian attempt to establish a Ukrainian state in Volhynia and Eastern Galicia (Western Ukrainian People's Republic) many Jews saw Ukrainian statehood in the territory as less dangerous to them than the Polish one which resulted in the history of the Ukrainian-Jewish co-operation in the area. As a result, there were cases of Jewish participation within the leadership of the UPA. Jewish participation was particularly visible among its medical personnel. These included Dr. Margosh, who headed UPA-West's medical service, Dr. Marksymovich, who was the Chief Physician of the UPA's officer school, and Dr. Abraham Kum, the director of an underground hospital in the Carpathians. The latter individual was the recipient of UPA's Golden Cross of Merit. Isolated reports of the Jewish families being sheltered by UPA have also surfaced." (выделено мной).
3) "Украинская воспомогательная полиция" НИКОГДА не имела отношения к УПА. 201. Ukrainishe Schutzmanschaft Battalion был подразделением ОБЫЧНОЙ (а не воспомогательной) полиции, не "хиви", в Беларуси он занимался охраной мостов и дорог и НИКОГДА не принимал участия в "борьбе с партизанами"... (Gutman, Israel. "Nachtigall Battalion". Encyclopedia of the Holocaust. Macmillan Publishing Company: New York, 1990)
Обычная фальшивка КГБ/ФСБ.
4) "Полицаи" - это "воспомогательная полиция". НИКТО из воспомогательной полиции в УПА не вступал. Имеется в виду этот самый 201 полицейский батальен из которого сложился костяк УПА.
5) НИКАКИЕ "антиеврейские действия УПА" (даже вымышленные!), ни по масштабности, ни по количеству жертв не сравнятся с СОВЕТСКИМИ антиеврейскими ОФИЦИАЛЬНЫМИ акциями: "Дела врачей" и "Борьбы с космополитами" (1947-1953). Я уже не упоминаю об антисемитизме "советских людей" и "советского государства" на бытовом и официальном уровнях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-12-27 06:01 (ссылка)
http://io.com.ua/1182086

http://krytyka.kiev.ua/articles/s.7_5_2006.html
'Змагання жертв'

http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=17092 - сборка ссылок на темы/документы

http://jerzy.io.com.ua/album30703

http://jerzy.io.com.ua/album30703

http://maidan.org.ua/static/mai/1181977051.html
Мирослав Кальба: Роман Шухевич і ДУН

Роман Шухевич був надзвичайно релігійною людиною. Усі ми в тому часі були більше чи менше віруючими, але чомусь соромились показувати на зовні, здавалось нам, що це якось не “пасує”, бо для нас в тому часі була “Україна понад Все”. Але за прикладом Романа, коли ми бачили, що перед спанням він ставав на коліна до молитви в нашій присутності, тоді і ми почали його наслідувати як того, якого варто наслідувати і тоді ми ставили релігійні обов`язки на належне місце. Коли на Білорусі в бою з большевицькими партизанами у засідці впав цілий відділ чот. Романа Кашубинського, на грудях у нього три рани та одна над правим ухом. У лівій руці держав він як щось найдорожче золотий хрестик з розірваним ланцюжком, дивним дивом не вкрадений. Чи це не проявився вплив Шухевича?
-----------------------


Итого:
1) на мои вопросы вы не отвечаете.
2) документальной базой владеете сомнительно.
3) тупо повторяете "фальшивка КГБ/ФСБ"

Посему чтобы обойтись без грубостей, предлагаю на этом закончить, и больше по этой теме не общаться.


Еще одной причиной, по которой я считаю, что такие "герои", как Коновалец, Бандера и Шухевич нам вообще не нужны, являются их сторонники, в подавляющем большинстве не способные предложить ничего кроме "Уверуй!" и штампов про "советскую пропаганду".

И ничего, кроме отвращения, эти убогие попытки "бандероевангелизации" у меня не вызывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_surehand@lj
2007-12-28 04:21 (ссылка)
1) Ваши оскорбления, если что либо и доказывают - то совершенно не то, что вы ими пытаетесь "доказать".

2) Вы постоянно в своих "доказательствах" пытаетесь все притянуть за уши, и выглядит это просто неумно.
Даже в вашем последнем примере, якобы "иллюстрирующем" "антипартизанские действия 221 полицейского батальена": многократно описано, и задокументировано как "красные партизаны" (в основном в 1944) нападали на отряды УПА или выводили на их местоположение немецких карателей. Подобный бой вы выдаете за "антипартизанские карательные операции 221-батальена". Что это случилось не в 1941 следует даже из выделеного ВАМИ ЖЕ собственноручно отрывка: "чот" - это боевая единица отрядов УПА (образованных в 1943, после роспуска 221 ПБ)), а не немецких войск или полицейских формирований.
"Тактичною військовою одиницею був курінь УПА, який мав три до чотири боєві сотні та потрібні технічні частини. Сотня складалася з трьох стрілецьких чот." (Петро Мірчук. УПА 1942-1952. Частина ІІІ, Гл 2 ОРГАНІЗАЦІЙНА СТРУКТУРА УПА http://lib.oun-upa.org.ua/mirczuk/r302.html ).
ВСЕ ваши "доказательства" именно вот такого уровня, о чем я не перестаю вам повторять. "Как осел ни маскикруйся, а уши все равно торчат" (С).

3) На ВСЕ ваши вопросы я вам ответил ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ. Если вы считаете, что Донские и Невские - герои, то Шухевич - несомненно настоящий герой, поскольку в пределах своих возможностей сделал для своей страны и народа то же, что и они. Если же не считать Донских/Пожарских героями, то, соответсвенно, и Ш. не является героем.

4) В отличие от вас я:
а) "документальной базой" (т.е. предметом обсуждения) владею полностью.
б) Доказательства своей точки зрения, в отличие от вас я НЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЮ (как это видно на только что приведенном примере).
в) ВСЕ ваши линки совершенно ничего не подкрепляют, они зачастую говорят о совершенно противоположном, и у меня закрадывается сильное подозрение, что вы то, что сюда постите даже не читали вообще...

5) Когда вы в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ приводите здесь сомнительные "сведения", которые не только не подкреплены документально, но и часто ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАТ имеющимся документам - я эти ваши фальшивки и называю "Фальшивкой КГБ", поскольку большинство фальшивок о деятельности УПА и имеют это происхождение. Если вы точно знаете, что это - не КГБешная работа, я могу для вшего спокойствия называть их "ВАШИМИ фальшивками".


5) Вы затеяли этот спор не для того, чтобы разобратся, а только для того, чтоб вывалить сюда кучу тенденциозных "ВАШИХ фальшивок".
Во время дискуссии вы показали себя крайне недобросовестным, нечестным, тенденцииозным, крайне ограниченным и грубым оппонентом. Вы не ответили НИ НА ОДИН мой вопрос, и оказались совершенно не в состоянии подкрепить свои слова ХОТЬ ОДНИМ серьезным доводом. Вы либо приводили фальшивые, ничем не подкрепленные слова, либо НАМЕРЕННО ЛЖИВО искажали имеющиеся сведения (как мы это видим в последнем вашем "доводе"). Мне уже надоело вас постоянно за руку ловить.
----------
Исходя из этого я считаю нашу дискуссию оконченной, и, даже если встречу вас в дальнейшем, никакой "дискуссии" с вами поддерживать не буду в виду вашего элементарного неумения аргументировать свою точку зрения, крайне неэтичного поведения и воздержатся от использования в споре неумных и лживых пропагандистских лозунгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-12-28 04:23 (ссылка)
Я уже сказал - пошел на хуй, лживый ублюдок.

Если для таких ублюдков Шухевич - герой, это еще одна причина его героем не считать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2007-12-28 04:32 (ссылка)
И вообще с такими сучарами, которые считают, что "коммунисты и советские люди хуже национал социалистов" никакого разговора быть не должно.

С такими тварями надо поступать хуже, чем поступали национал-социалисты - у-нич-то-жать. А из шкур их делать барабаны. Чтобы другим неповадно было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2007-12-28 04:36 (ссылка)
А по последнему линку (http://maidan.org.ua/static/mai/1181977051.html), дебил, - статья однополчанина Шухевича с бандеровского ресурса.
И если она для тебя - не источник, и "не того уровня", а опусы какого-то забугорного Фридмана, который вообще неизвестно, был ли в Украине - источник, то это говорит, чмо, как раз о твоем уровне - уровне мерзкого, лживого и тупого ублюдка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -