Милош Форман на Берлинском кинофестивале публично отказался стоять рядом и пожать руку Ларри Флинту, хотя только что получил приз за фильм о нем, в его защиту. Форман тогда сказал: "Подобные взгляды вызывают у меня только омерзение, но я отдам жизнь, чтобы он их мог свободно излагать".
Украина - свободная страна (по Конституции). И те фашики правы - они имеют точно такое же право высказать свои взгляды, как и вы, БЮТ/НУНС или Партия Регионов, Конституция им это гарантирует.

Организации вроде "тех фашиков" согласно нашим законом вообще не могут существовать. В частности, они открыто проповедуют межнациональную рознь.

С этим ублюдком вообще не о чем говорить. Он уверен, что коммунисты и "убежденные советские люди" хуже любых нацистов.

Таких отбросов надо вешать, а из их шкур делать абажуры для люстр в публичных местах. Чтобы все всегда помнили, кто хуже.

Почитал тред общения - эпично и местами расово-познавательно))

Спасибо. Учту.

Спасибо, осознал, покаялся, готов к тяжелым физическим работам.

Тоже вариант. Уран же добывать кому-то надо.

"Проповедовать" можно что хочешь, отвечая при этом за свои слова. Хоть фашизм/коммунизм, хоть классовую/расовую борьбу. А вот только практиковать подобное, активно "воплощать в жизнь", если это приносит вред людям - нельзя. Конституция обеспечивает права ВСЕХ граждан, в том числе, даже тех, которые себя считают фашистами или коммунистами.
Если неофашисты открыто призывают к насилию - нужно так же открыто их привлекать к ответственности, статью о "возбуждении национальной розни" никто, вроде, не отменял. Если они "не могут существовать по законам" - тем более. Почему же храбрые атифашисты на них в суд не подают, а ждут "разрешат или не разрешат"? Суд и решит, имеется ли в их лозунгах "состав преступления". СУД, а не мы или мэрия. А так, "шумим, братцы, шумим".
Затыкать же рот только потому что чьи-то мы сами не приемлем - это значит полностью этим же самым нацистам или коммунистам уподоблятся - по-другому свои взгляды отстаивать они не умеют. Это в их времена за "преступные мысли" или простое "несогласие" людей отправляли в Быковню или Бабий Яр.

В чистом виде!!!

Надо же, не просто лживый ублюдок, но еще и пронацистское хуйло.
Развелось падла.

Уважаемый kermanich@lj,
не могли бы вы меня оградить от оскорблений откровенных фашистов в вашем журнале?

У тебя есть довольно простой способ поспособствовать своему ограждению самостоятельно - сдохнуть.

Как закопают, так сразу и оградят.

Сразу после того, как вы оградите меня от ваших оскорблений. Ведь вы заявили, что я, мои близкие, родные, друзья - "хуже фашистов".

С чего, собственно, и началась эта ругань.

http://kermanich.livejournal.com/67230.html?thread=787102#t787102

Уважаемый Керманич,
1) Я прошу вашего прощения, если я вас, "ваших близких, родных и друзей" каким-либо образом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО называл "ублюдками", "пронацистским хуйлом", "падлом" и другими подобными эпитетами, а также желал вам сдохнуть именно потому что ваши взгляды мне не нравятся. Обещаю, что и впредь это не повторится, и ожидаю, что и вы в вашем журнале этого больше не допустите.
2) Если отсылка мною к ФАКТУ "Пакта Молотова-Риббентропа", а также ДЕЙСТВИТЕЛЬНО последовавших за этим действий "советской страны и народа", которые кормили, обучали и вооружали нацистов вы считаете оскорблением "себя, своих близких, родных и друзей" (в процитированном вами моем ответе ничего другого не содержится) - боюсь вы обратились не по адресу.
Этот пакт я не заключал. Я просто ВАМ напомнил о его существовании.
3) Если вы мне сможете внятно обьяснить ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между поступками "убежденных фашистов" и "убежденных советских людей" (к коим вы, как мне кажется, совершенно безосновательно относите ВСЕХ своих "близких, родных и друзей") я попрошу у вас прощения.
Просьба только не путать, как это принято среди "убежденных совестских людей" фашизм (это социально-экономическая СИСТЕМА государственного капитализма, существовавшая в Италии в 1933-1943 гг) с национал-социализмом (это ИДЕОЛОГИЯ Третьего Рейха, ничего общего с фашизмом не имеющая).

Я не требовал от вас просить у меня прощения. Это не изменило бы ваших взглядов. И я честно не вмешивался в вашу дискуссию, не удаляя ни ваших постов, ни постов вашего оппонента. Между тем, человек я не жеманный, и любой знающий меня скажет к вам, что слова "ублюдок" и "падло" задели бы меня гораздо меньше, чем ваша фраза, которую я имел в виду:

"коммунисты и "убежденные советские люди" (т.н. "совки") мне представляются НАМНОГО отвратгительнее, чем любые национал-социалисты, т.к. вдобавок к откровенному расизму у них еще совершенно отсутствует понятие чести и честности".

Объяснять, внятно или не внятно, я вам ничего не буду. Если честно, то лишь по причине того, что мне жалко тратить на это время. Вот, разве что, найду то, что я писал уже в жж моего друга о попытках затушевать единую природу фашизма и национал-социалізма, равно как и попытках отождествить эти идеологии с марксистским социализмом.

Вообще, не хочу вас обидеть, но ваши познания в истории представляются мне не то, чтобы ограниченными, а, скорее, односторонними. Один из участников дискуссии грубовато назвал их "демшизою" - и, надо сказать, они действительно запечатлели в себе стандартный набор либерально-антисоветских стереотипов, характерных для общественного сознания начала 90-х годов. Например, в вопросе о Шухевиче и ОУН-УПА вы апеллируете к ограниченному списку откровенно ангажированных, хотя о военных преступлениях членов ОУН и УПА свидетельствует масса не-левых, независимых и даже вполне либеральных источников - о чем, например, хорошо пишет автор свежей статьи на "оранжевой" Украинской Правде - http://pravda.com.ua/news/2008/1/18/69958.htm
В жж есть историк, известный под ником guralyk, который компетентно и беспристрастно выкладывал интересные документы по этому вопросу. Однако в споре с Романом вы оперировали исключительно набором ичточников, которыми некогда пичкали меня на самой заре 90-х, в студенческие годы, в бытность мою "дійсним членом малої академії наук по секції історії" - то есть, в городской исторической секции.

В итоге, я могу лишь посоветовать вам подумать над тем, что за годы вашего отсуствия на родине, практика капитализма успела многое изменить в общественном сознании ее граждан. В том числе, выработав критическое отношение к каноническим постулатам либеральной пропаганды. А в частности, и к ее версии истории нашей страны.

Уважаемый Андрей,
я вам отвечу "с конца". Претензии на единственное знание истории с немедленным обвинением оппонента в ее "незнании", если его точка зрения отличается от вашей - это деструктивный и не самый умный способ аргументации. Если вы действительно следили за нашей дискуссией с Романом - то не трудно заметить, что личности Шухевича я вообще практически не касался. Заметное исключение - "участие Шухевича в карательных операциях". Тогда Роман, для "подтверждения" своей "точки зрения" привел ЗАВЕДОМО натянутую ссылку, совершенно не имеющую никакого отношения к утверждению, которое он этим хотел "доказать". (Замечу в скобках, что почему-то подобный способ "аргументации" неправильными, натянутыми или вообще ЗАВЕДОМО фальшивыми утверждениями у вас, как у "замечательного знатока истории" не вызывает никакого осуждения...).
В этом споре я четко определил и все время защищал свою точку зрения: а) Шухевич, независимо от его личных качеств и поступков ничем не хуже, а часто и лучше многих "героев национального освобождения"; б) Сталинский режим был ничем не лучше Гитлеровского и вступать в сговор и служить Сталину было ничуть не нравственнее, чем вступать в сговор и служить Гитлеру.
Это моя точка зрения, которую я никому не навязываю, не разделяющих ее я не называю "падлом" или прочими "аргументами" из обычного лексикона убежденных марксистов-ленинцев, но готов ее обосновать и защищать в любом ЧЕСТНОМ споре (т.е. в таком, где оппонент не приводит фальшивых "доводов" и не оскорбляет оппонента).
Вероятно мы с вами по-разному понимаем выражение "убежденный советский человек" (УСЧ). Я сам - "советский человек", поскольку родился и вырос в СССР. Но в то же время СССР, его порядки и идеология для меня омерзительны - именно как государственная идеология и политика (вовсе не "советские люди"). Я их не приемлю и не разделяю. Я осуждаю большинство из того, что этот режим и его лидеры сделали. Поэтому, для меня УСЧ, ударение на прилагательном "убежденный", - это человек, который по своим убеждениям полностью оправдывает и одобряет политику экс-Совка. Со всеми его омерзительными преступлениями против человечества, Голодомором, ГУЛАГОМ, подавлением элементарных свобод и прав человека. Извините, но нельзя быть "беременным немножко". Поэтому я и утверждаю, что понятие УСЧ равносильно понятию "убежденный фашист". Если вы в это вкладываете другое понятие и не согласны - я готов это с вами обсудить отдельно (что и предлагал выше) после того, как вы определите мне чем принципиально отличается фашизм от советского коммунизма. Если вы меня убедите - я изменю свою точку зрения, я всегда открыт к разумным доводам.
Тем не менее, эта оценка ("фашизм", "коммунизм" и мое отвращение к обеим) касается только человеческих взглядов, идеологии. Это не является переводом спора на личные или умственные качества оппонента.
Поэтому я все же прошу, чтобы в будующем откровенно фашиствующие молодчики, вроде Романа, готовые, дай им власть опять, загнать любого несогласного лично с ними на урановые рудники, больше не позволяли себе подобных ЛИЧНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ.
Несмотря на наши с вами "идологические различия" вы мне до сих пор были симпатичны и мне интересно читать ваши статьи (даже когда я с ними не согласен) и обсуждать их с вами же. НО - только без оскорблений и быдлянских выходок "идеологически близких" вам участников.
Удачи вам.

в конституции написано что у нас социальное и правовое государство, и что?
эти люди вмешиваются совсем не мирными методами в личную жизнь людей - иностранцев, молодежи, которая не соответствует их пониманиям "арийского стандарта" и т.д. Проще говоря эти ублюдки мешают жить всем, кто не такой, просто вам повезло их еще не повстречать на своем пути.

Если наша Конституция не соблюдается - это не значит, что и мы ее должны нарушать. Конституция и законы начинаюыся С НАС САМИХ, с нашего собственного их выполнения. Как мы можем требовать соблюдения законов от других, если мы сами их не выполняем?
В данном же случае, такими вещами должен заниматся суд и только СУД. И "запрещать марши" может только суд.

В данном же случае, такими вещами должен заниматся суд и только СУД. И "запрещать марши" может только суд.

Ты бы хоть по ссылке прочитал, дебил, что ли.

так о чем тогда спор? суд и запретил)))

А о чем я и говорю? О суде же. :))
Остальные мои слова относились только к "мобилизации" автора.

См. выше.

Не могу понять всей волны негодования от левых по поводу этого марша. Ну, выйдет пачка бритоголовых парней из УНТП, не отягощенных интеллектом. Подтянут они, скорее всего - за деньги, ультрас и другую футбольно-радикальную братию. У кого-то по-любому сорвет крышу от избытка чувств и начнется кидание зиг. Еще что-то интересное произощло бы.
Короче, "фашизм в очередной раз покажет свое звериное лицо". Адекватного современной жизни (так, чтобы не выглядеть полными отморозками) имиджа у УНТП все равно нет. На них посмотрят киевляне, покрутят пальцем у виска и пойдут дальше себе по делам. Не больше и не меньше.

ну вообще то ультрас некоторых киевских клубов ходят на такие марши не за деньги, а скорее по дружбе или что б повысить котировку..
имижда у унтп нет, согласен, но это касается лишь среднестатистических граждан, а молодежь из спальных районов вполне может привлечь такая "романтика"...

А что такое котировка, извиняюсь? Типа репутации?
По поводу денег - просто слышал, что такое было год назад где-то в УНТП.

молодежь из спальных районов
Хай по Троещине марши устраивают, мож, будет результативнее))

боюсь что на Троещине у них и так поддержка впоряде среди молодежи - это же район бонов и правых хулов.
про деньги - это бред...

Кстати, а это не миф - про Троещину?

Лично я давно борюсь с троещинофобией: http://kermanich.livejournal.com/50975.html

в статье разве есть что он бонах и правых?)
я не троещинофоб - я на ней вырос)
я говорил что там много бонов и правых

И все равно прекрасный район.

Гитлер с пивных начинал и что вышло в итоге?

Эти ребята станут по настоящему опасны, как только их решит использовать какая-то из политических сил. А ведь, похоже, именно это и происходит.

Гитлер с пивных начинал и что вышло в итоге
Сравнять Адольфа Алоизыча с Герасименко, или кто у них там щас - это еще более брутально, чем перепутать хуй с пальцем.

Эти ребята станут по настоящему опасны, как только их решит использовать какая-то из политических сил. А ведь, похоже, именно это и происходит.
Щитаете этот сорвавшийся марш попыткой УНТП зарисоваться перед потенциальными спонсорами?

Крот конечно жалкое создание, но не стоит недооценивать это движение, конечно власть оно взять не сможет, но могут натворить много хуйни

верно.

1) По моему нескромному, наци должны не маршировать, а в клетках сидеть.
2) Чем меньше этой погани на улицах, тем лучше дышится.

Утопим в крови любые посягательства на гуманизм, ага))

Все верно, но основной акцент борьбы должен быть направлен против тех, кто создает социальные условия для развития профашистских общественных настроений.

подібні марші завжди закінчуються нападами і злочинами ультраправих. на таких акціях вони зустрічаютться, знайомляться, бухають, планують свої дії та вчиняють насильницькі дії по відношенню до тих, кого вважають "унтерменшами". саме через наявність подібного такі марші забороняють на заході. в україні таких прикладів також уйма.
крім того, нам не потрібні ніякі виправдання щоб не дати нацистам топтати нашу землю, виродкам і злодіям не місце в нашій столиці, в нашій країні, на нашій планеті

Прекрасно.
Тогда поеду завтра постреляю :)

Как насчет проехаться с Пашей на полигон, через недельку?

С каким Пашей и на какой полигон? :)
А вообще, я согласен конечно :)

упс.

а не знаете часом, от кого был иск (или с чьей подачи)?

Насколько я знаю, запрет санкционировала мэрия. Там были разные взгляды на этот счет, но, в конце концов, Космос с Довгим поняли, что подставятся.