Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2008-01-30 14:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очередь за подачкой
Появились первые жертвы возвращения вкладов: умер мужчина, женщине-администратору разбили голову. Кадр телеканала "Интер"Моя колонка для нового номера профсоюзной газеты "Робітнича солідарність".

Взяти, що нам належить

По всій країні люди стоять у чергах. Старі діди та бабусі ще глибокої ночі приходять до кас Ощадбанку, і простоюють там майже увесь день. Вони ковтають ліки, лають один одного, штовхаються між собою, часом – б`ються, і навіть помирають у черзі за замацаними купюрами. Багаті нероби відверто глузують над ними – адже вони чи не щовечора залишають цю тисячу гривень у казіно та гламурних кабаках. Але нескінченні черги до Ощадбанку засвідчують реальний рівень життя мільйонів наших співгромадян.

Свого часу вони нахабно забрали у нас ці гроші. Колишні комсомольські секретарі, що хутко обернулися на патріотів-націоналістів та приватизували нашу державу, поклали їх до фундаменту своїх особистих капіталів. З роками вони заробили на цьому мільйонні статки, і от тепер кидають нам в зуби кістку – немовби дворовому собаці. Аби нещасні пенсіонери віддали їм свої виборчі голоси, та остаточно продали у такий спосіб майбутнє своїх онуків. Політикани віддячать їм за це монетизованим знищенням пільг для старих та хворих людей, що його вже зараз готує діючий уряд.

По всій країні люди стоять у чергах. Принижені, стомлені, вони марять довгоочікуваними грішми – хоча підвищення цін з`їсть цю жалюгідну тисячу ще швидше, аніж її отримає більшість закляклих у чергах українців. Мало хто розуміє, що влада виплачує ці гроші не з власних олігархічних кишень, а з наших податків, та за рахунок соціальних видатків у бюджеті. Мало хто згадує, на яку суму вони ошукали нас, коли прирівняли радянський карбованець до сучасної знеціненої гривні. Мало хто зізнається собі, що платити за цей піар-хід уряду врешті доведеться нам – жертвам майбутньої інфляції та дорожнечі.

Але давайте уявимо собі ці мільйони людей – у тисячах черг, по всіх теренах України. Уявимо, що ці довгі струмки злилися у єдиний потік, і ми зібралися разом – не біля ощадної каси, а перед урядовими палацами можновладців. Аби самим взяти те, що по праву належить народові України.

Тоді кожен з нас отримав би щось значно більше та важливіше за гроші. Людську гідність та право не на словах, а насправді керувати власною долею й долею своєї країни. Без втручання політиканів та бізнесюків, в інтересах трудової більшості нашого народу. 

То чи не пора нам кидати черги, та шикуватися у ряди – задля спільної боротьби?


(Добавить комментарий)

гасло то гарне....
[info]susannaangelova@lj
2008-01-30 14:22 (ссылка)
пенсионери не об єднаються для боротьби, в них нема життєвих сил та натхнення

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гасло то гарне....
[info]roman_sharp@lj
2008-01-30 16:28 (ссылка)
В 2004-му в цих пенсіонерів були сили годувати мене та інших на Банковій та на Майдані.

Проблема не стільки у натхненні, а в тому, що людей зуміли переконати в тому, що все це, що зараз відбувається, природньо та правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

їх переконали?
[info]susannaangelova@lj
2008-01-31 07:09 (ссылка)
так, що
в 2004 вони нас годували тому, що їх переконали в цьому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: їх переконали?
[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 07:11 (ссылка)
Вони були переконані в тому, що Ющенко краще Януковича. Зараз людей, які в цьому переконані, значно менше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: їх переконали?
[info]susannaangelova@lj
2008-01-31 07:51 (ссылка)
мене цікавить ось що
їх переконують(вони як об єкт впливу)
чи
вони переконані самостійно(суб єкти)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: їх переконали?
[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 08:03 (ссылка)
Тут нема однозначності... це реакція внутрішнього на зовнішнє - тобто щось ззовні має зачепити щось зсередини...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-30 16:27 (ссылка)
Поддерживаю.

(Ответить)


[info]bandiera_rossa@lj
2008-01-30 17:52 (ссылка)
Курс по которому осуществляются выплаты кроме как издевательством никак назвать нельзя, да и не в курсе вообще дело, а в том, на что вынуждены будут потратить "повернуті гроші" уставшие от такой жизни уже давно не молодые люди: - лекарства, еда, оплата комунальных услуг, возможно какая нибудь давно необходимая в хозяйстве вещь... кажется все - не разгонишься... А ведь забирали у них не еду, на еду у них хватало - многие месяцы семейного оздоровления у моря, культурные туристические поездки, так и не построеный дом, многие летние месяцы детского отдыха в пионерлагерях, тысячи новых, интересных знакомств с людми не обремененными ежедневными заботами о завтрашнем дне... - Все то, на что без оглядки на финансовый вопрос могут потратится сейчас лишь очень немногие из этих пенсионеров...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-30 21:16 (ссылка)
Добре сказано про те, що у людей забрали... Не такими виплатами вирішується проблема бідності (хоча, це краще ніж нічого).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 07:12 (ссылка)
Це фактично і є "нічого" - при зростанні цін на основні продукти харчування в два рази (овочі, молочні, олія).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 08:56 (ссылка)
Може для киян це і "нічого", а моя бабуся в Донецькій обл. живе на пенсію в 550 грн, так для неї тисяча гривень значна сума. Мої батьки від виплати також не відмовляються...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 09:00 (ссылка)
Пакет молока - 4 гривні літр.
Морква - 5-7 гривень кіло.
Буряки - 5 гривень кіло.
Олія - 10 гривень пляшка.
Про м*ясо, сири та інше я краще помовчу....

Питання?

Ця тисяча - вона нічого не вирішує. Це навіть не тимчасове. Але звичайно, на фоні тотального зубожіння ніхто не відмовиться. Хіба такі, як я, яким нема коли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:10 (ссылка)
-Хіба такі, як я, яким нема коли...-
Угу. ;) Не здається вам, що це схоже на дрібнобуржуазну пихатість? Навіщо мені гроші? Гроші це зло!

Пам'ятаєте Марію-Антуанетту: "У народу немає хліба? - То нехай їдять тістечка!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2008-01-31 09:21 (ссылка)
сознайтесь, Вы хоть раз стояли в очереди в какой-нибудь госконторе? (квартучет, собес, пенсионный фонд, паспортный стол и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:28 (ссылка)
Давнеько вже не стояв в наших чергах, років вже п'ять. Але добре памятаю що це таке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2008-01-31 09:43 (ссылка)
и как Вы думаете, сколько часов РАБОЧЕГО времени нужно потратить, чтобы получить 1000 грн? И сколько денег Вы недополучите по месту работы за это время?

Пенсионерам имеет смысл стоять в очередях - хоть какое-то общение, да и они ничего не теряют.
А работающим эта тысяча гривен боком выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:55 (ссылка)
Так якраз про пенсіонерів і йдеться! Будь ласка, перечитайте статтю. Ці виплати є певною підпорою для пенсіонерів та безробітним... Києвським буржуйчикам (мова не про Шарпа) тисяча гривень, дійсно, не до чого... Треба бути ближчим до пролетаріату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2008-01-31 10:05 (ссылка)
ничего подобного. В постановлении правительства говорится о выплатах ВКЛАДЧИКАМ сбербанка. И не важно работает вкладчик или на пенсии.

Треба бути ближчим до пролетаріату.

а это к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 10:22 (ссылка)
Ви хочете сказати, що вкладники мають йти працювати замість стояти в чергах за своїми грошима?

-а это к чему?-
А до того, що не варто сидячи в теплому приміщенні за екраном компютеру (що є ознакою певного соціального статусу) виступати проти порівняно невеликих виплат окраденим вкладникам, якими є найнезахищена більшість нашого населення.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2008-01-31 10:34 (ссылка)
я никоим образом не пытаюсь кого-то учить жить и подсказывать что кому делать. Я хочу сказать, что умный человек перед тем как что-то сделать посчитает выгодно ему это делать или не выгодно. А это, в свою очередь, было к тому, что какой-нибудь гражданин не пойдет получать 1000 грн не потому, что ему не нужна эта тысяча и не потому, что он такой богатый. Причиной может быть и то, что у него нет времени на это или же то, что получение этих денег не выгодно (потратишь или потеряешь больше).

То, что я какое-то время провожу возле компьютера, еще не означает, что я секретарша или офис-менеджер. Не судите о том, чего не знаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 10:53 (ссылка)
Ну, так у "кого немає часу", ті цю нещасну тисячу і не пішли отримувати... Отже, і за вашою логікою, все нормально :)
-Не судите о том, чего не знаете-
Не ображайтесь, будь ласка, - я нічого не маю проти вас особисто...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 09:24 (ссылка)
Аааааа! Викрили мене буржуйчика!

Мова не про то, що гроші це зло. А про то, що ця тисяча нічого не вирішує. На неї і два місяці не протягнеш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:29 (ссылка)
Та хто ж з цим сперечається? :)

(Ответить) (Уровень выше)

"Про революційну фразу"
[info]terrykoo@lj
2008-01-30 21:01 (ссылка)
Дивна позиція у шановного автора. Він проти того, щоб люди в чергах отримали свою тисячу гривень?! Згоден - це популістське рішення буржуазного уряду, але воно реально, хоч на дещицю, покращує життя обездолених. Замість того щоб схвалити виплати, а потім сказати що цього недостатньо і закликати людей вимагати більшого, автор фактично повторює критиканство жирних котів з угрупувань Балоги та Ахметова...
"Самим взяти те, що по праву належить..." - гарна фраза, на адресу до "старих дідів та бабусь" що стоять у чергах. Не треба розказувати людям, які все життя трудились і на старості залишились окраденими та за межею бідності, що є "щось значно більше та важливіше за гроші"!
Трошки більше такту в подібних речах, і поменьше гучної фрази, будь ласка!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 07:13 (ссылка)
А що вартого схвалення у майже пшику?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Про революційну фразу"
[info]unika_@lj
2008-01-31 08:25 (ссылка)
и как именно улучшится жизнь пенсионеров от тысячи гривен?
Молочные продукты уже подорожали в два раза. Дорожает всё: подсолнечное масло, мясо, крупы. Тысяча гривен - это одноразовая подачка. Когда эту тысячу растратят, окажется, что жить еще труднее: денег уже нет, а цены не падают.

Глобалный замысел этих выплат прост: человек получает свою тысячу и теряет право получить какую-нибудь еще компенсацию. Точно так же было, когда погашали долги по квартплате сберкнижками. И те, кому тогда в сберкнижках поставили печать, уже не имеют право получить что-то еще. Государство просто списывает эти долги. Но подает это как свой подвиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 09:02 (ссылка)
Вот и я про то же.

А главное, за кадром стоит другой вопрос: раньше заводы, фабрики, пароходы и т.д. принадлежали всем (через государство). Теперь все это распродано (часто по дешевке).

И лица, которые этим занимались, вместо того, чтобы сидеть, заседают в министерствах и "диалогах бизнеса и власти". А также подаются "главными благотворителями."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:19 (ссылка)
Залишим іллюзії про те, кому раніше належали заводи, газети, параходи... Справа в іншому. Яку політику проводитимуть молоді ліві революціонери завтра? Будуть як кіт що гуляє сам по собі та будуть критикувати всіх буржуїв без розбору, чи все-таки буде пошук попутчиків? Я не закликаю брати відповідальність за кроки уряду, - лише не валити його допомагаючи великому капіталу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 09:28 (ссылка)
Я не закликаю брати відповідальність за кроки уряду, - лише не валити його допомагаючи великому капіталу.

Одного вже не валили... Його звали Андрійович....

http://www.president.gov.ua/news/data/1_22211.html
http://www.president.gov.ua/news/data/1_22188.html
http://www.president.gov.ua/documents/7344.html

Вони партнери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:34 (ссылка)
Слухайте, Андрійович ніколи (чуєте - ніколи!) не займався економічними проблемами простого люду, він завжди підтримував ліберальний соціал-дарвінізм. Тож не треба дивуватись, що він розвів сьогодні Балоган...
А щодо валити: потрібна певна послідовність - міняєм Яника на Юща, Юща на Юлю, Юлю на когось ще більш лівого... Не всіх одразу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 09:41 (ссылка)
Андрійович зараз вєсь із сібя з "саціальними ініціативами".
А політика уряду часто незграбна а місцями навіть трансанальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:49 (ссылка)
Та він постійно весь із сєбя. Але йому не довго залишилось "ініціативити" - скоро на пасіку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 09:53 (ссылка)
Надєюсь. Но пака ні правєдут - ніпавєрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:59 (ссылка)
А як Юлька звалить Юща, коли навіть ОМ на неї наїжджає разом з Балогою?! Виж не думаєте серйозно, що на часі стоїть новий соціалістичний Майдан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2008-02-01 10:31 (ссылка)
У будь-якому випадку нам своє робить. З Юлькою чи без.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Про революційну фразу"
[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:06 (ссылка)
1) Наша держава давно всім пробачила, кому вона винна, - отже, теперішня виплата є прогресом.
2) Я не кажу, що ця виплата є великим подвигом уряду, а звертаю увагу що стаття фактично критикує виплати зправа, прикриваючись революційною фразеологією.

Може, вам більше до вподоби політика Балогану, чи вже скучились за Януковичем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Про революційну фразу"
[info]unika_@lj
2008-01-31 09:18 (ссылка)
1. т.е. когда Вам дают 1000 грн, а забирают 5000 - это прогресс?
2. такие выплаты фактически порождают и стимулируют инфляцию. Печатают ничем не подкрепленные деньги и выбрасывают их в оборот. Это идиотский шаг с точки зрения экономики. При чем здесь "справа" и "слева"? При чем здесь цвет правительства? Речь о элементарных знаниях из области экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Про революційну фразу"
[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:25 (ссылка)
Щодо елементарних знань:
1) з чого ви взяли, витрати покриваються грошовою емісією?
2) 5000 у вас давно немає. Отримали 1000? Тепер вимагайте ще 4000...
3) Це не "ідіотський" крок, це маленька спроба перерозподілу національного багацтва на користь більшості населення. А інфляція підстрибнула ще минулого року, тож виплати тут не грають великої ролі...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Про революційну фразу"
[info]unika_@lj
2008-01-31 09:37 (ссылка)
1. Деньги должны быть подкреплены чем-то. Чем больше неподкрепленных товаром денег, тем выше цена на товары.
2. Я не говорю о том, что у меня было 5000. Речь о том, что цены вырастут, а пенсии не поднимут. И в пересчете, скажем, на литр молока, бабушки потеряют больше, чем получат.

3. Це не "ідіотський" крок, це маленька спроба перерозподілу національного багацтва на користь більшості населення.

национальное богатство - это 6 миллиардов гривен? :)))

А інфляція підстрибнула ще минулого року
Я вот хожу в магазин каждую неделю. Покупаю примерно одно и то же. И храню чеки. Если Вы не видите инфляции, я могу расписать стоимость 1 литра молока (или масла, или 10 яиц) понедельно за последние 3 года. С осени каждую неделю цена увеличивается копеек на 5-10. Иногда сразу на 20. Но, это конечно, не инфляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Про революційну фразу"
[info]roman_sharp@lj
2008-01-31 09:42 (ссылка)
Я вот хожу в магазин каждую неделю. Покупаю примерно одно и то же. И храню чеки. Если Вы не видите инфляции, я могу расписать стоимость 1 литра молока (или масла, или 10 яиц) понедельно за последние 3 года. С осени каждую неделю цена увеличивается копеек на 5-10. Иногда сразу на 20. Но, это конечно, не инфляция.

Это было бы супер.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Про революційну фразу"
[info]terrykoo@lj
2008-01-31 09:45 (ссылка)
1) Згоден.
2) Ви плутаєте причину та наслідки. Виплата компенсацій не є причиною сьогодняшньої інфляції...
3) Невже не зрозуміло, що мова йшла про частину національного багацтва. Чи ви хочете повправлятися у софістиці?

Про ціни ніхто не сперечається - вони ростуть жахливо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Про революційну фразу"
[info]unika_@lj
2008-01-31 09:52 (ссылка)
2. Конечно же выплата компенсаций не причина СЕГОДНЯШНЕЙ инфляции.Выплата компенсаций станет причиной новой инфляции, когда хотя бы 1/2 вкладчиков получат по 1000 грн.

3. Нет, софистики мне не нужно. Но и абстрактного "национального богатства" мне не нужно тоже. О каком национальном богатстве идет речь, когда земля, фабрики, заводы - частные? Когда колхозникам раздавали паевые сертификаты на землю - это можно было назвать частью национального богатства. Но бумажки... как в фильме "бери, я себе еще нарисую", какое же это богатство? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Про революційну фразу"
[info]terrykoo@lj
2008-01-31 10:13 (ссылка)
2. Поживемо-побачимо що стане причиною завтрашньої інфляції. Але якби не виплати, купівельна спроможність людей впала би значно більше - і вже сьогодні.
3) Національне багацтво - економічний термін, який означає ВВП плюс сальдо зовнішньої торгівлі, я використовував його в даному значенні.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinian@lj
2008-01-31 08:31 (ссылка)
Смотрите глубже. Сколько зайцев убивается одновременно!
1. Суперпиарная акция за счет Ощадбанка, которому денег пока из бюджета не перечислили.
2. Задним числом обоснование инфляции, хотя ее причины не только в этом и не столько в этом.
3. Банкротство и быстрая покупка Ощадбанка заинтересованными лицами.

По п.3 готова поспорить хоть на коньяк, хоть на пиво :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2008-01-31 09:19 (ссылка)
Банкротство и быстрая покупка Ощадбанка заинтересованными лицами

хорошая мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Принимаю спор. на 3 года
[info]almazin@lj
2008-01-31 10:22 (ссылка)
Дело в несколько специальном месте Ошадбанка в банковской системе... кстати, деньги (2 млрд. долларов) перечислены, насколько мне известно, причем даже заблаговременно ;-)
Ему только разрешили операции по вкладам частников, и опять жопа.. Так что годика на 3 он от приватизации спасен. Потом может быть, все-таки самая крупная филиальная сеть в Украине...

(Ответить) (Уровень выше)