Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2006-12-21 13:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:"Гей гу! Гей га!"

Пряма мова

Не лівийАби поставити крапку в дискусії з приводу “лівих” елементів, які начебто містила у своїх лавах Українська повстанська армія, я вирішив надати пряме запитання її колишньому командирові Василю Куку (Коваль, Леміш, Ле, Юрко, Медвідь, Василь Лиманич, інженер Лука, Безіменний), у чаті на форумі www.maidan.org.ua:

- Чи існували ліві соціалістичні елементи у складі УПА?

І отримав вичерпну відповідь:

- Наявність окремих соціалістичних економічних елементів у програмі УПА не означає переходу УПА на соціалістичні позиції. Соціалізм – це інтернаціоналізм і солідарність всього робітничого класу. Український націоналізм вважає націю «найвищим типом організованої людської спільноти» і ніколи не перейде на позиції соціалізму. 

У відповідь на запитання Олега Верніка, колишній функціонер ОУН та командувач УПА ще раз повторює цю саму тезу:

- Елементи соціальні в програмі ОУН, які співпадають з соціалістичними, не означають переходу ОУН на позиції соціалізму. 

Відповідаючи на інші запитання, Кук також зазначив:

- Ніякої співпраці УПА з червоними партизанами не було... Білоруський рух опору був опанований більшовицькою партизанкою і тому співпраці з ним не могло бути. 

При цьому, випускник абверівських “Вищих старшинських курсів” (1940 р.) пан Кук скромно замовчує ролю 201-го батальйону шуцманшафту, сформованого на кадровій основі легіонів “Роланд” та “Нахтигаль”, у придушенні партизанського руху на білоруському Поліссі. 

Вочевидь, ці відповіді мають покласти край інсинуаціям навколо ідеологічних засад ОУН та УПА, які ніколи не мали соціалістичної орієнтації.

Андрій Манчук

http://contr.info/content/view/2101/43/lang,uk/

Всі дописи прес-конференції з Василем Куком:

http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_pressk&key=1162336470

Відкритий лист Василя Кука:

http://lib.galiciadivision.com/sirski/d4.html

Про обставини захоплення Василя Кука:

http://www.fhthf.com/news_facts/factsheets/publications/publications_010.cfm


(Добавить комментарий)


[info]vovkoolaka@lj
2006-12-21 10:44 (ссылка)
але й буржуазної орієнтації не видно було/
упа скоріше поза усяким поділом на правих чи лівих/ задача була проста - вибороти укр державу/ і от якби вибороли - тоді б і почався розкол і боротьба тої чи іншої ідеологічної орієнтації/ упа і якась позиція з європейсько політичної бінарності - це те саме шо говорити ким був чінгізхан - фашистом чи комуністом чи опортуністом/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2006-12-21 11:12 (ссылка)
Цей маленький текст не має на меті надати розлогу характеристику явищу УПА. Просто існують люди, які вважають УПА лівою, хоча не можуть обгрунтувати цю тезу жодним фактичним прикладом. Саме тому нас цікавлять коментарі Кука.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkoolaka@lj
2006-12-21 10:48 (ссылка)
плюс крапку треба ставити хоча б з степана бандери, з його, скажімо, останніх інтервю західнонімецькій пресі, а з не якогось Кука, якого невідомо чому недоїли людожери///

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2006-12-21 11:16 (ссылка)
Туди, де є зараз Бандера, інтернета ще не провели. До того ж, прихільники тези про "ліве" УПА завжди стверджували, що він нібито не мав великого впливу на діяльність УПА - бо перебував за межами Краю. За їх версією, всім керувала УГВР, зокрема такі діячи, як Шухевич та Кук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2006-12-21 11:30 (ссылка)
може УПА комусь і лівиться дещо на фоні ультра-лівих плавно переходящих в правих большевиків і православних арійців-нібелунгів/ але УПА лівими назвати складно /мені здається шо вони мали звичайну наївну ідеологію в стилі "наших б ють ану дамо їм хлопці!" в той час як большевики мали тоталітарну ідеологію з елементами марксизму, прививаєму по системі Павлова/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varto_ua@lj
2006-12-21 13:40 (ссылка)
варто зазначити, що шуцманшафт-батальйон зрештою перейшов на бік французького Опору

а глобально я повністю згоден з основними позиціями Лодека в цих коментах

наших б"ють, ану дамо їм хлопці! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-12-21 13:58 (ссылка)
"Їм" - це радянським людям? Братам, сусідам, східнякам, полякам, євреям, білорусам? Це ж, фактично, гасло громадянської війни.

Який саме ш-батальон перейшов у Опір? Їх же кілька зорганізували. Власне, шуцманам діватися не було куди. До речі, для багатьох з них трагедія не закінчилася навіть із кінцем другої світової. Ти чув про оцю історію?: http://www.communist.ru/lenta/?2444

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2006-12-21 14:00 (ссылка)
Це був мій комент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varto_ua@lj
2006-12-22 06:53 (ссылка)
не пересмикуй.

ти знаєш все про моє ставлення до упа з відомої тобі статті, так що агітувати мене не треба. я сам кого хоч сагітірую (копілефт)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2006-12-22 09:41 (ссылка)
Нашо пересмикувати? То була справжня трагедія. З якого боку не подивитись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varto_ua@lj
2006-12-22 11:40 (ссылка)
трагедія, звичайно. :(

а де матеріал про портові крани? в мене товариш у скадовську працював оператором такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2006-12-22 13:52 (ссылка)
Вийшов сьогодні у ГПК №291 на всю 13-ту полосу. На порталі не бачу, а отже найближчим часом викладу в ЖЖ. + Фото

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2006-12-22 14:02 (ссылка)
А завтра вийде полоса про "Дикий Південь" міста :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2007-09-09 10:37 (ссылка)
Я тогда как-то пропустил эту запись, напишу сейчас.

Соціалізм – це інтернаціоналізм і солідарність всього робітничого класу.
- вот в этом и ключ.

У дедушки просто крепко засело в голове, что социализм = интернационализм = ненавистная Москва.

Что совершенно не исключает наличия в программе ОУН и УПА левых элементов с одной стороны, и "верховенства нации" с другой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-09-09 11:06 (ссылка)
- Дедушка был крепкий и умный. Хорошо понимал особенности текущего момента. Вот даже про демократию научился говорить - хотя какая демократия была в СБ ОУН, или в отношениях с поляками и евреями, это всякому ясно.

- Эти так называемые "левые элементы" можно и в программе НСДАП отыскать. Причем, там их даже побольше будет. Дедушка по этому поводу точно и ясно сказал:

"Наявність окремих соціалістичних економічних елементів у програмі УПА не означає переходу УПА на соціалістичні позиції. Соціалізм – це інтернаціоналізм і солідарність всього робітничого класу. Український націоналізм вважає націю «найвищим типом організованої людської спільноти» і ніколи не перейде на позиції соціалізму... Елементи соціальні в програмі ОУН, які співпадають з соціалістичними, не означають переходу ОУН на позиції соціалізму".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-09-09 16:22 (ссылка)
Написанное тобой никак не опровергает того, что написал я.

Независимо от заявлений дедушки левые элементы в программе ОУН и УПА были.

Однако порядок ценностей был строгим: на первом месте нация, и только на втором - социализм.

То есть УПА была национал-социалистической партией.

Если национальный социализм можно признать социализмом - значит социалистической.

Если нет - значит просто левым уклоном.


Ты же в курсе, что мое отношение к УПА, скажем так, неположительное. Однако чего было то было.

И о программе реставрации капитализма у них я что-то тоже не слышал.

Мне непонятно, чего ты на них так осерчал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2007-09-09 16:35 (ссылка)
Почему осерчал? Я высказал адекватную оценку национал-социалистической структуры, как ты ее характеризовал. А что касается реставрации капитализма, для затравки к дискуссии рекомендую тебе материал Шапинова -
http://www.communist.ru/root/archive/discussion/che.upa

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-09-09 16:47 (ссылка)
Уй... дискуссии не будет, сорри. ;)

Вопрос для меня малоактуальный. В окружающем меня пространстве УПА не занимает сколь-нибудь значительного места, и я не вижу необходимости уделять им особое внимание. Я просто высказал свое мнение, вот и усе.

(Ответить) (Уровень выше)