а как вам игры этого товарисча?
http://hcsoftware.sourceforge.net/jason-rohrer/

(Reply to this) (Thread)

а это вообще игры? половина из них чиствй онлайн (что я играми не считаю в принципе), половина второй половины — непонятные арт-объекты, а что осталось… то тоже арт-объекты. не знаю, зачем там геймплей.

с моей стороны было бы неправильно пытаться оценивать это именно как игры. нечестно, что ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот inside a star filled sky
вполне сингл-плеер игра, как и
passage, и gravitation

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да не игры это. арт-объекты.

(Reply to this) (Parent)

я, если что, к тому, что оценивать как игры их нечестно, а оценивать как арт-объекты я не возьмусь, потому что мне такое искусство неблизко.

(Reply to this) (Parent)

А как ты классифицируешь чистый онлайн?
И как оцениваешь, в смысле социально-технологической феноменологии?
Я вот очень позитивно оцениваю, хотя сам давно переболел несколькими годами кваки3, кс и доты.
По-моему это очень хороший и эффективный путь утилизации времени и энергии среднего обывателя в период посткапитализма. Ну и подростков тренировать на коллективную и тактико-структурную деятельность неплохой тренажер.
Отбор разных операторов станков и роботов опять же можно производить.
И киберспорт, как дешёвая и технологичная альтернатива футболу.
Плюс это хороший полигон для исследования взаимодействия обывателя с машиной и разными интаерфейсами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А как ты классифицируешь чистый онлайн?
никак: оно мне в силу склада характера неинтересно.

то есть, вообще никак не отношусь, потому что не понимаю. людям, однако, нравится, а мне от этого ущерба нет — значит, наверное, с уклоном в «положительно».

а вот к тому, что много игорей стали делать «multiplayer-only» (или с синглом, который на самом деле тупорылая обучалка — часто с ботами, — а остальное интересное всё в мультиплеере) — очень отрицательно. по этому поводу я могу иногда ругать все мультиплеерные игры в целом, хотя на самом деле так не думаю.

я вообще одиночка в плане развлечений. даже в ропогэ предпочитаю играть соло, а не партией (и очень бешусь, если соло оно непроходимо, после чего подкручиваю статсы).

(Reply to this) (Parent)

а можно пример рогалика, далеко продвинувшегося по пути настоящей эволюции?
в чем выражается их продвинутость? дибильная возня со статами и ПРАВИЛЬНОЙ прокачкой, неудобный и избыточный инвентарь, переусложненное управление и игра в микроменеджмент кучи параметров? (плюс неизменная схема "убить всё что движется и пройти как можно дальше")
вот IVAN разве что продвинулся, тем что персонажа генерировать не надо и уровней нет

(Reply to this) (Thread)

продвинутость рогаликов в свободе действий. nethack, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

рогалики в целом, по-моему, так себе пример свободы действий
mount&blade, фоллаут или дивинити какой-нибудь в плане свободы (осмысленных, и с последствиями) действий значительно жирнее кажутся. есть примеры роглаликов, которые сравнимы с такими ролевками по уровню свободы? (дварф фортресс - не рогалик)

в нетхак я играл давно и недолго, показался обычным линейным рогаликом, о какой свободе действий речь? прочитать странный свиток?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я про другую свободу: свободу манипуляции миром. грубо говоря, в хорошем рогалике герой может попробовать съесть пистолет, и игра скажет, что он поломал зубы (и это повлияет на мир: в дальнейшем герой не сможет жрать твёрдую пищу). а в фалауте даже опции такой нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это как нуллы в языках, только гемора добавляют. очень мало осмысленных действий с такой свободой, при очень большом усложнении мира(для игрока)

усложнение механики только для того чтобы можно было ещё миллионом способов выстрелить себе в ногу кажется не только неоправданным, но и вредным.

свобода манипуляции миром - это сраный майнкрафт получается, или какая-нибудь песочница получше
на предмет "засунуть себе меч в жопу" рогалики конечно преуспели, но ничего хорошего я в этом не вижу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>свобода манипуляции миром - это сраный майнкрафт получается
это если в «игре» больше нихера нет (в майнкрафте нет).

>но ничего хорошего я в этом не вижу
а я вижу. почему, собственно, я не могу себе меч в жопу засунуть? я дебил, я хочу!

свобода манипулирования, конечно, не самоцель. но искусственные ограничения — это ужасно. сначала меч в жопу нельзя, потом «квестового нпц» убить нельзя, потом бессмертные дети… фу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть корованы грабить и торговцев обносить - это плохо, а меч в жопу засунуть - норм.
я не против сэндбокса, там за манипуляцией есть смысл, но "засунуть в жопу меч" это искусственное усложнение механики безо всякого смысла. на "выпить яду" я ещё могу согласиться, можно у себя так иммунитет нарастить

"пути настоящей эволюции" не ощущаю совершенно, вот маун энд блейд значит не настоящая эволюция, а рогалики - настоящая, и разница в том что в первом больше власти над миром, а во втором можно делать массу бессмысленных действий. что-то в этом есть, типа жизнь и отличается тем что можно делать массу бессмысленных вещей, но сути эволюции не вижу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>то есть корованы грабить и торговцев обносить - это плохо, а меч в жопу засунуть -
>норм.
это о разном разговор. я здесь веду разговор исключительно о том, что рогалики дальше всех продвинули механику. я, однако, нигде не оценивал это как «хорошо/плохо/нужно/ненужно».

(Reply to this) (Parent)

а сделать игру с «влиянием на мир» проще простого. игра с одним вопросом: «начать ядерную войну, да/нет?» мегавлияние же.

(Reply to this) (Parent)

то есть, суть эволюции в том, что рогалики смогли дальше всех зайти по пути создания мира, в котором простые элементы с простым набором правил могут создавать сложные взаимодействия. по сравнению с двумя палочками и квадратиком — неебическая эволюция. которая — эволюция — сама по себе не плоха и не хороша, она просто есть.

(Reply to this) (Parent)

> почему, собственно, я не могу себе меч в жопу засунуть?
count me in! no gde takie rogaliki?

(Reply to this) (Parent)

D:OS, кстати, приближается местами. типа «я могу надеть ведро как шлем, или лупить ним врагов».

(Reply to this) (Parent)