DOSBox никогда и не претендовал на точность, там всё принесено в жертву скорости.
PCem смотрел? А больше и нет ничего.

(Reply to this) (Thread)

dosbox-x пилят для более точной эмуляции как раз. но там тоже нужные тайминги из серии «прикинули на глаз кое-как». по крайней мере я так понял из документации, там опций, блядь, больше, чем нейронов во всём моём доме.

>PCem смотрел?
тоже не. беда в том, что замедление видеопамяти и портов видеоадаптера никто толком не эмулит. во-первых, это сложно (мы вплотную подходим к точной эмуляции таймингов вообще всей шины), а во-вторых, все авторы эмуляторов рассматривали это скорее как досадный недостаток, который в принципе не нужно эмулить: софт только лучше работать станет, даже подвязаный на тайминги. и они, в принципе, правы. но иногда хочется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если ты не собираешься проделывать какие-то виртуозные трюки, а просто хочешь сделать платформер по типу апогеевских, вся эта точность и тайминги тебе не понадобятся. Как человек, кое-что делавший под 286/EGA, скажу так: основным ограничителем будет медленный процессор (даже на 16 МГц). В шину и видеопамять мы начинаем упираться, начиная с 386.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как раз трюки и хочу. я тоже пилил в своё время, и упирался в том числе в медленную видеопамять. поэтому мне как раз интересно померять выигрыши, которые я смогу получить от разных хитрых методов апдейта экрана.

с процессором как раз проблем нет, его с головой хватит. не проблема въебать кучу ручного асма: я на спектруме платформеры делал, хуле, у меня мешок трюков в запасе.

а вот вывод на экран — это как раз жопа. в отличие от спектрума, тут никакие трюки с блитом через стек, раскруткой кода и прочего особо не помогают, потому что тормозит сам видеоадаптер, зараза.

(Reply to this) (Parent)

ну и да: щёлканье портами видеоадаптера тоже МЕДЛЕННА. во первых, сам по себе port i/o залочен на частоту шины, а не CPU (так что активная манипуляция с регистрами EGA/VGA адово тормозит, например). а во-вторых, там есть свои квирки: насколько помню, железо может тоже тормознуть, и или не обработать, если его быстро пинать, или неверные данные отдать.

(Reply to this) (Parent)

На точности специализировался bochs, вроде, но 1) это было 20 лет назад 2) они, кажется, пилили только от 386-го.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Bochs не cycle-exactly даже что касается процессора, а видеокарта там эмулируется вообще по остаточному принципу. Цели эмулировать железо там нет и не было.

(Reply to this) (Parent)

им важна была точность эмуляции эффектов команд, а не времянка. чутка другая область.

(Reply to this) (Parent)

вот здесь суперточный для 8086+CGA https://github.com/dbalsom/martypc

на нём работают даже уникальные демы "8088MPH" и "Area 5150", прямо в браузере через WASM

(Reply to this) (Thread)

> WASM

фу блять
фу нахуй

(Reply to this) (Parent)

спасибо. но к сожалению, мне нужен 286+vga. на крайний случай ega. а лучше ega+vga вообще.

идея такая, что мне хочется примерно то же железо, доступ к которому у меня в школе был. чтобы посмотреть, чтобы я теоретически мог сделать тогда, если бы имел достаточно знаний.

(Reply to this) (Parent)

вот кстати поподробнее, если интересно: https://int10h.org/blog/2023/07/martypc-pc-xt-emulator-raising-the-bar/

(Reply to this) (Parent)

Старый софт я на DOSBOX как раз и запускал, там прямо в хоткеях было, как скорость понизить (этим поскакаль грешил, запускаешь игрушку, а она фигачит со скоростью пулемета, анализируешь экзешник, ога, турбопаскакаль).

Когда-то встречался TRUEMU, тру-эмо, бгг. На нем даже старый промышленный софт запускался, только беда, я видел версии под XP/NT, живое ли оно сейчас или нет, хз.

(Reply to this) (Thread)

скорость тут совершенно не при чём, это вообще неважно. важна точная эмуляция таймингов самой виртуальной машины. это задача, которая имеет мало отношения к «чтобы просто работало».

проще говоря, нужно не «чтобы просто работало», а точная эмуляция целевого железа, со всеми внутренними задержками и прочим. если инструкция при работе с обычной памятью жрёт n тактов, а при работе с видеопамятью 2*n, например — то это должно эмулироваться. для «чтобы просто работало» такое в хуй не всралось, наоборот: там быстрая видеопамять только выигрыш даёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит тру-эмо самое оно, не знаю, закрытое оно или открытое, и живо ли вообще, но писалось, ЕМНИС, именно для древнего промышленного софта, а там всякие задержки иногда вылазят в полный рост. Поищу, может где-то валяется, хотя бы версию под NT/XP

(Reply to this) (Parent)

А вообще у меня валяется 386-я в рабочем состоянии (только пропылесосить), если бы не все это говно, которое Хуйло учудило - отправил бы тебе в подарок, хотя... можно покумекать, как таки отправить, через Финляндию, например. Если актуально, подумаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, но слишком новая. ;-) натурально, разница — земля и небо. на 386 уже можно успевать копировать цельный экран во flat 320x200x256 и не тормозить. а на 286 такой финт не выходил.

как правильно заметил анон выше — CPU тоже мощный лимитирующий фактор. ну и просто я хочу «как в школе было». с одноклассницами сейчас было бы совсем не увлекательно, а 286-я с тех пор совершенно не изменилась. ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть серверная мать на базе 286-й, но это сам хочу оживить, один косяк - там какой-то нестандартный коннектор для питания на матери, блок вроде был AT-шный, а коннектор - нестандартный, и да, два процессора (!)

(Reply to this) (Parent)