Сколько тебе заплатил госдеп США за этот лживый пост, иуда?

(Reply to this) (Thread)

я бесплатно, из чистой ненависти к говнорашке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. чего общего у твоего поста с рашкой и сша? %-)
2. ты ж постишь посты про жить в рашке и что-то в этом роде %-)))
м... таки (пытаюсь быть патриотам)
говнорашка, нет вот .. хотя, Хохляндия и Говнорашка %-)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> пытаюсь быть патриотам
нахуя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вроде как .. он же не в рашке, а тогда чего ему до рашки?
так, взрыв мозга - ты не лонкар, значит вас двое? %-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я един
вопрос звучал: нахуя существу, считающему себя разумным, патриотизм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

за один только такой вопрос, cara mia, полагается -1 ко всем эльфийским скилам :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я ж ответила) что так то не нахуя, но вот Киса не в рашке, и вот некоторые хохлы обижаюццо что они хохла, .. короче.. а чего такого то? поиграть в пацриота што ли низя?
у мя вот диплом летом и надо с фейсом патриота говорить патриотично - тренируюсь)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

патриотизм - штука не что нормальная, но даже и слегка обязательная, ибо ежли ты не любишь своё текущее отечество - либо звиздуй искать себе иное, либо будь готов к урановым рудникам.

есть мнение, что кичинье полным отсутсвием патриотизма является так же показателем отсутсвия самоуважения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот блин взъелись то, анон, ты случаем не Жу? %-)) или же думаешь как он - я тоже считаю - не нравится - пиздуй обратно %-)меня вот все устраивает, и кстати, шо странно город в области, в областном малость все на ушах, а меня все устраивает)
но Кейт то не в рашке, а хохланде, посему - чего ему дело до рашки на момент говнорашка или просто рашка?

Пи.Си. to K8 лопата

(Reply to this) (Parent)

хуяссе, батхёрт по поводу патриотизма
оказывается сильно йобнутые аннимусы со своими священными коровами тут бывают
дествительно, патриот -- это бот
типа верующего, но хуже

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бот-патриот)
па три от)
по три от)

(Reply to this) (Parent)

> хуяссе, батхёрт по поводу патриотизма
а внезапно, да? :)))

> дествительно, патриот -- это бот
> типа верующего, но хуже
давай сразу проясним один момент, cara mia: мы находимся в булевой среде, и возможен исключительно либо патриот, либо антипатриот, верно?
на мой взгляд именно антипатриот является ботом. ботом-потребителем. универсальным. потому как будет жрать абсолютно всё, что ему дают, лишь бы цела была его задница (в принципе, довольно удобная, и, возможно, даже где-то правильная позиция, когда в твоём доме единственная значимая задница - твоя собственная). вообще сие есть сублимация гражданской несостоятельности - зачастую удел нуворишей и других ослов в конской сбруе. не стоит уподабливаться.

вот скажи мне, чем же ты гордишься?
отмазкой от армии и мастерским уходом от уплаты налогов например?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> а внезапно, да? :)))
больное место? мигрант?

> на мой взгляд именно антипатриот является ботом. ботом-потребителем.
> универсальным. потому как будет жрать абсолютно всё, что ему дают, лишь
> бы цела была его задница (в принципе, довольно удобная, и, возможно, даже
> где-то правильная позиция, когда в твоём доме единственная значимая
> задница - твоя собственная). вообще сие есть сублимация гражданской
> несостоятельности - зачастую удел нуворишей и других ослов в конской
> сбруе. не стоит уподабливаться.
неужто так тяжело представить, что у человека могут быть другие высшие ценности, кроме как процветание некой банановой республики(в ущерб своим жителям например)
неужто так тяжело представить, что есть более интересные занятия, нежели фапать на "славное прошлое"

это не значит, что надо игнорировать существование государства или пытаться его уничтожить(по крайней мере на нынешнем этапе)
если планируется в нём жить, разумеется, можно и нужно сдвигать ситуацию в нужную сторону

но любить? государство?? увольте-с %)

> вот скажи мне, чем же ты гордишься?
> отмазкой от армии и мастерским уходом от уплаты налогов например?
тут нечем гордиться, это естественно для любого разумного индивида,
или ты поддерживаешь призывное рабство?
или ты считаешь налоговое законодательство адекватным?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> больное место? мигрант?
отнюдь. мои прадеды родились здесь :)
мигрантам кстати свойственен как раз антипатриотизм (по отношению к дефолтному отечеству по крайней мере)

> неужто так тяжело представить, что у человека могут быть другие высшие
> ценности, кроме как процветание некой банановой республики(в ущерб своим
> жителям например)
либо ты слегка противоречишь себе, либо я тебя не совсем понимаю. как может рассматриваться процветание государства/образования в ущерб жителям в контексте патриотизма? с точки зрения патриота такая ситуация наступить не может, потому как интересы государства способны вымещать собственные в случае резкого возникновения.

> неужто так тяжело представить, что есть более интересные занятия, нежели
> фапать на "славное прошлое"
на славное прошлое не надо фапать. как на счёт знать/уважать? (кстати, знание/привязанность к традициям как раз и является одной из тех незаметных черт, отличающих аристократов от холопов).
чёрт, неужто тебе совсем не интересна история? я не говорю о том, чтобы заниматься этим день и ночь, но всё же, хоть немного, но любопытно же?

> но любить? государство?? увольте-с %)
да, я тоже против. слишком заезженное слово :))))
а если серьёзно, то как на счёт того, чтобы хотя бы отдать должное? как можно не любить свой дом? себя же. тех, кто в доме же. кто тогда полюбит тебя?
если ты публично заявляешь, что живёшь в свинарнике, то и отношение к тебе будет как к свинье.

> или ты поддерживаешь призывное рабство?
ооо, amigo! amigo!
смотри, отечество усиленно инвестировало в тебя первые 17,5 лет жизни (да, я понимаю, что по факту там было их больше одного, но всё же). инвестировало, невзирая на то, что ты мог элементарно сдохнуть за это время; сколоться; покалечиться до такой степени, чтоб влачить жалкое существование на пособии. что ты в итоге сделал? ты зажал клятву верности и какой-то год жизни. ну разве не мелочность? :)

> или ты считаешь налоговое законодательство адекватным?
нет, конечно. но есть мнение, что где-нибудь на в районе Колымы оно более адекватно например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

таки КИСА, какой у тебя интересный анон %-))

(Reply to this) (Parent)

> мигрантам кстати свойственен как раз антипатриотизм


> с точки зрения патриота такая ситуация наступить не может, потому как
> интересы государства способны вымещать собственные в случае резкого
> возникновения.
нет, с точки зрения патриота интересы государства способны вымещать интересы любого гражданина(см. напр. "коллективизация", "приказ 428" и др.)
особо показательный пример -- Северная Корея

> кстати, знание/привязанность к традициям как раз и является одной из тех
> незаметных черт, отличающих аристократов от холопов
это такой карго-культ. аристократы пытаются походить на своих славных предков, поскольку сами уже повыродились

> чёрт, неужто тебе совсем не интересна история? я не говорю о том,
> чтобы заниматься этим день и ночь, но всё же, хоть немного, но любопытно же?
интересна. разумеется, не древние укры %)

> да, я тоже против. слишком заезженное слово :))))
> а если серьёзно, то как на счёт того, чтобы хотя бы отдать должное? как
> можно не любить свой дом? себя же. тех, кто в доме же. кто тогда полюбит
> тебя?
> если ты публично заявляешь, что живёшь в свинарнике, то и отношение к
> тебе будет как к свинье.
типичная патриотическая риторика.
понимаешь, можно сказать -- "мой дом -- Земля"
можно сказать -- "мой дом -- город H."
но патриот на первое ответит "ты, сука, космополит безродный", на второе -- "ах ты, местечковое быдло" %)

> смотри, отечество усиленно инвестировало в тебя первые 17,5 лет жизни
> (да, я понимаю, что по факту там было их больше одного, но всё же).
> инвестировало, невзирая на то, что ты мог элементарно сдохнуть за это
> время; сколоться; покалечиться до такой степени, чтоб влачить жалкое
> существование на пособии. что ты в итоге сделал? ты зажал клятву
> верности и какой-то год жизни. ну разве не мелочность? :)

скажи, что ты стебёшься, ты ведь не можешь серьёзно сие утверждать..

> нет, конечно. но есть мнение, что где-нибудь на в
> районе Колымы оно более адекватно например.
это в другой стране например %)
дабы не быть голословным, приведу пример
работает человек на фирме, ему платят например зарплату, 1000 грн.(сумма, которая уходит со счетов фирмы)
он получает на руки ~625 грн.
я, например, выращиваю брюкву. готов отдавать её по 100грн/кг
при продаже через розничный магазин к ней добавится ещё НДС(+20%)
т.е. в розницу брюква будет по 120грн.
на свою зарплату он покупает ~5.21 кг брюквы
я получил 521 грн.
фирма потратила 1000 грн.
остальное ушло государству например
конечно, чп-шника, который отдаёт 300 грн. налога в месяц и имеет килобаксы доходов ситуация не особо напрягает %)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не сильно понимаю картинку. имелось ввиду, что продажная свинья априрори не может быть тру патриотом? или что любить проще на расстоянии? да, проще. а мёртвых - ещё проще.

> особо показательный пример -- Северная Корея
угу, там товарищ Ким Ир Сен, там то же, что у нас :)
неужто так трудно понять, что любовь, и слепое поклоение, граничащее с фанатизмом, - две разные вещи? наличие границ толерантности - явление вполне нормальное.

> это такой карго-культ.аристократы пытаются походить на своих славных
> предков, поскольку сами уже повыродились
типичное мнение леметы. брось. имеется, как минимум, два момента:
а) славные предки аристократов зачастую сами есть/были аристократами;
б) на аристократов очень стараются походить например нувориши (в большинстве своём, да). жажда вырождения?

> разумеется, не древние укры %)
мы у истоков, mon shere?

> но патриот на первое ответит "ты, сука, космополит безродный", на
> второе -- "ах ты, местечковое быдло" %)
вообще утвердительная форма при описании непатриотом _возможных_ действий патриота доставляет, да :)))

> скажи, что ты стебёшься, ты ведь не можешь серьёзно сие утверждать..
туше :)))))))))))))

> это в другой стране например %)
это было предложение проследовать в эмиграцию например.
а если серьёзно, то мне знаком как минимум один чувак, заработавший за последние лет 20 лемобаксы, и при этом, внезапно, платящий налоги.
так что есть мнение что если перестать скулить, и сконцентрироваться, например, на вопросе зарабатывания денег, то всё получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> я не сильно понимаю картинку
это поросёнок пётр

> неужто так трудно понять, что любовь, и слепое поклоение,
> граничащее с фанатизмом, - две разные вещи? наличие границ
> толерантности - явление вполне нормальное.
1. Т.е. "с точки зрения патриота интересы государства способны вымещать интересы любого гражданина(см. напр. "коллективизация", "приказ 428" и др.)" -- не вызывет противоречия, да
2. Где грань между любовью и слепым поклонением? Обязательна ли она для всех? что такое "границы толерантности"?

> а) славные предки аристократов зачастую сами есть/были аристократами;
ога, только они в основном клали на традиции, предпочитая проводить время в войнах и пирах :)
> б) на аристократов очень стараются походить например нувориши
чистый карго-культ

> вообще утвердительная форма при описании непатриотом _возможных_ действий
> патриота доставляет, да :)))
тот факт, что ты утвердительно описываешь некоторые категории граждан тоже доставляет
а по сути -- что ты скажешь на тезис "я люблю свой город Н. и хочу, чтобы здесь всё было хорошо. самый лучший вариант -- отсоединение западных губерний от этого государства и интеграция их в ЕС"

> туше :)))))))))))))
ясно
интересно, сохранится ли такая уверенность лет через 12-13 %)

> это было предложение проследовать в эмиграцию например.
в рашке ещё хужее, чем здесь
и не только по налогам есличо
> а если серьёзно, то мне знаком как минимум один чувак, заработавший за последние лет 20
> лемобаксы, и при этом, внезапно, платящий налоги.
> так что есть мнение что если перестать скулить, и сконцентрироваться, например, на вопросе
> зарабатывания денег, то всё получится.
никто не скулит
мне например знакомы чуваки, заработавшие лемобаксы
ни один из них не платит налоги в полной мере
вопрос стоял так: что человек получает, отдавая 47.9% дохода государству?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> 1. Т.е. "с точки зрения патриота интересы государства способны вымещать
> ..." -- не вызывет противоречия, да
чёрт, _способны_. "способны вымещать" != "всегда вымещают".
да, если мы имеем сферическое государство в вакууме и сферического патриота, то интересы государства всегда будут выше собственных.
но, блин, IRL я всегда могу сказать что "вот это и это я делать вот так не буду", и далее мы должны либо как-то договориться, либо разойтись. потому как, повторяю, уважающий_себя/умный человек не будет сознательно идти на дискомфорт.

> только они в основном клали на традиции, предпочитая проводить время в
> войнах и пирах :)
угу, и незаметно времяпровождение в войнах и пирах вынесли на уровень традиции :)

> что ты скажешь на тезис "я люблю свой город Н. и хочу, чтобы здесь всё
> было хорошо. самый лучший вариант -- отсоединение западных губерний от
> этого государства и интеграция их в ЕС"
святые боги! кто вам сказал, что в ЕС всё хорошо?!

> интересно, сохранится ли такая уверенность лет через 12-13 %)
лет через 12-13, cara mia, я очень надеюсь что выбор сей молодой человек сделает самостоятельно :)

> вопрос стоял так: что человек получает, отдавая 47.9% дохода государству?
на вскидку: среднее образование(дэ факто для своих отпрысков, но всё же), для особо талантливых - высшее образование (зачастую та же ситуация, что и со средним, но есть моменты), срочную медпомощь, льготы по оплате жилья, путёвки в оздоровительные места (да, профсоюзы ещё живы и действуют), некую безопасность (да, я понимаю что милиция с армией у нас крайне хреновые, но я пока ещё не боюсь выходя в магазин вечером вернуться домой с простеленным затылком например).
кроме этого дотируются дошкольные учебные заведения, медицина (щас набежит толпа несогласных) и спорт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> чёрт, _способны_. "способны вымещать" != "всегда вымещают".
ок. т.е. только добровольно, так? или как?
и ещё я спрашивал
2. Где грань между любовью и слепым поклонением? Обязательна ли она для всех? что такое "границы толерантности"?

> кто вам сказал, что в ЕС всё хорошо?!
в ЕС далеко не всё хорошо, хотя имхо получше, нежели здесь
предположим, что в ЕС всё ок, ответь на вопрос plz

> лет через 12-13, cara mia, я очень надеюсь что выбор сей молодой
> человек сделает самостоятельно :)
ну, в наше время правильный выбор в таком возрасте было сделать очень дорого(неподъёмная сумма для 17летнего) или приходилось идти на существенные неудобства(перейти на нелегальное положение, завести 2х детей, переехать в глухую деревню, косить под психа)
а заранее например -- дешевлее %)

> среднее образование(дэ факто для своих отпрысков,
> но всё же), для особо талантливых -
> высшее образование (зачастую та же ситуация, что и со
> средним, но есть моменты), срочную медпомощь,

> некую безопасность (да, я понимаю что милиция с армией
> у нас крайне хреновые, но я пока ещё не боюсь выходя в
> магазин вечером вернуться домой с простеленным затылком например).

> кроме этого дотируются дошкольные учебные заведения,
> медицина (щас набежит толпа несогласных) и спорт.

ок
только это не стоит почти половину дохода, ога
и, кстати, данные штуки весьма хуёво финансируются

> льготы по оплате жилья,
забрать, потом отдать, походу накормив туеву хучу дармоедов

> путёвки в оздоровительные места (да, профсоюзы ещё живы и действуют),
профсоюзы имеют свой бюджет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ок. т.е. только добровольно, так? или как?
разумеется. насилие категорически не приветсвуется (причин много, но назову хотя бы одну: в результате насильного воздействия возрастает внутреннее напряжение, которое - в особенности в случае неконтролированности - рванёт в наименее подходящие время/место).

> Где грань между любовью и слепым поклонением?
> Обязательна ли она для всех?
я не знаю точного места пролегания грани, но я умею отличить любящего от слепого фанатика. вопрос в сохранении возможности здраво мыслить и готовности выслушать альтернативное мнение например.
касательно обязаловки - на дураков и фанатиков не распостраняется точно, а остальные должны решать в индивидуальном порядке.

> что такое "границы толерантности"?
(вот теперь я не уверена в терминах :)) ) имелось ввиду, что в любых отношениях (дружественных/родственных/внебрачных/платонических/etc) у каждого из партнёров устанавливаются (как правило со временем) более-менее чёткие рамки в которых он позволяет на себя воздействовать (например уровень просьбы, которую можно выполнить незамедлительно, либо степень обиды, которую можно простить не ожидая извинений).

> ответь на вопрос plz
(в сторону) жаль, что не проканало :))))
если серьёзно, то я против нарушения территориальной целостности государства (вот тут глобально кстати), соответсвено предлагаю дать спокойно выехать в ЕС всем недовольным.

> ну, в наше время правильный выбор в таком возрасте
> было сделать очень дорого(неподъёмная сумма для 17летнего)
1. неправильно использованный тезис "праивльный" здесь специально чтоб подчеркнуть твою упёртость, или просто для провокации? :)))
2. если мне не изменяет память, то жажда получить вышку давала отсрочку в несколько лет (в течении которых можно было обзаветись двумя детьми, неподъёмной суммой, или чем там ещё).
3. я не совсем понимаю причину такого ажиотажа вокруг финансовой стороны вопроса. неужели за тебя таки платили родители?

> только это не стоит почти половину дохода, ога
ну давай поговорим твоей любимой математикой...
я в запале совсем забыла о такой важной вещи как пенсии, а отчисления в ПФ занимают около 30% ЗП, если мне не изменяет память.
субсидии. при ЗП в порядка 1000грн она составляет чуть менее 200грн в месяц на 52 метра ЖП
медицина. если простой визит к терапевту стоит хотя бы 10 евро, то банальная простуда нам обойдётся в порядка 200грн, если нас не отправят сдавать никакие доп. анализы. плюсуем раз в год полный техосмотр в килоевро, и имеем среднемесячную амортизацию в 100грн-200грн в зависимости от состояния здоровья.
образование. я не скажу точного размера госдотаций на дошкольные учебные заведения, но в месяц я плачу 120грн со всеми "дополнительными услугами". для сравнения, няня берёт столько в день.

этого вполне хватит чтоб покрыть даже твои потери по НДС :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> насилие категорически не приветсвуется
т.е. в армию нельзя принудительно забирать?
даже в случае БД?

> если серьёзно, то я против нарушения территориальной
> целостности государства (вот тут глобально кстати),
> соответсвено предлагаю дать спокойно выехать в ЕС всем недовольным.
да что ж, бля, за священная корова?

> 1. неправильно использованный тезис "праивльный" здесь специально
> чтоб подчеркнуть твою упёртость, или просто для провокации? :)))
не встречал адекватных персонажей, которые туда пошли
и наоборот

> 2. если мне не изменяет память, то жажда получить вышку давала
> отсрочку в несколько лет (в течении которых можно было обзаветись
> двумя детьми, неподъёмной суммой, или чем там ещё).
разумеется, если поступать в какойнить ТУП, то вероятность поступить была 100%
в случае с нормальным вузом даже гений может пролететь :)

> 3. я не совсем понимаю причину такого ажиотажа вокруг финансовой
> стороны вопроса. неужели за тебя таки платили родители?
да, но я был существенно младше например
но и в 17 у меня не было данной суммы
но я всё равно не пошёл бы ни при каких раскладах %)

> я в запале совсем забыла о такой важной вещи как пенсии,
> а отчисления в ПФ занимают около 30% ЗП,
> если мне не изменяет память.
ага, только в среднем украинец мужского пола проживёт на пенсии 2.2 года
кстати, в ПФ отчисления не только с з\п, но и ещё с дохуя всего(мобильная связь, продажа авто и пр.)

> субсидии. при ЗП в порядка 1000грн она составляет чуть менее 200грн в
> месяц на 52 метра ЖП
забрать и отдать. охуеть!

> медицина. если простой визит к терапевту стоит хотя бы 10 евро,
> то банальная простуда нам обойдётся в порядка 200грн, если нас
> не отправят сдавать никакие доп. анализы. плюсуем раз в год
> полный техосмотр в килоевро, и имеем среднемесячную амортизацию в
> 100грн-200грн в зависимости от состояния здоровья.
где это раз в год "полный техосмотр"?
или "техосмотр" так же, как на автомобили: "фары светят, ручник работает -- прошёл"?
кстати, сейчас визит к терапевту таки дороже 10 евро, ибо необходимо затратить кучу времени

> образование. я не скажу точного размера госдотаций на дошкольные учебные
> заведения, но в месяц я плачу 120грн со всеми "дополнительными услугами". для
> сравнения, няня берёт столько в день.
сколько детей в группе?
в сумме на з\п хватает и ещё остаётся небось?
разумеется, государство выделяет определённые средства

> этого вполне хватит чтоб покрыть даже твои потери по НДС :)))
может перестать считать граждан дебилами и дать им возможность самим потратить эти деньги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> т.е. в армию нельзя принудительно забирать?
видишь ли какая штука... забирать можно, идти нельзя.

> да что ж, бля, за священная корова?
no magic. зачем же ломать то, что работает?

> не встречал адекватных персонажей, которые туда пошли
> и наоборот
вот тут тяжко, конечно :) я так сходу и не припомню никого из общих знакомых из нашего поколения 80-х. но ты вполне должен знать такого чувака как dandare (он же Андрей Барбашов) по сисиопкам.
а так - поверь мне на слово - имеются.

> да, но я был существенно младше например
угу, а сейчас ты существенно старше/взрослее/опытнее следует пологать. ну-ну :))))

> но я всё равно не пошёл бы ни при каких раскладах %)
упирался бы всеми четырьмя конечностями и кричал "мама, я - пацефист!!!" например? :))))

> ага, только в среднем украинец мужского пола проживёт на пенсии 2.2 года
> кстати, в ПФ отчисления не только с з\п, но и ещё с дохуя всего
> (мобильная связь, продажа авто и пр.)
там ещё отдельная статистика для женатых/холостых имеется :)
а про отчисления я вкурсе, да. но ты не забывай что кроме "пенсии по возрасту" имеются ещё "пенсия по инвалидности", "пенсия по потере родителя/лей", итп.
и вообще - положа руку на сердце - кто в этом государстве планирует деньги сегодня на завтра? :) текущие пенсии платятся из текущих ЗП, если мне не изменяет память.

> забрать и отдать. охуеть!
государство-робингуд, фигли :))))

> где это раз в год "полный техосмотр"?
имелось ввиду, что хорошей практикой является раз в год пройти обследование: сдать все анализы, посетить всех специалистов, и удостовериться что приобретать последние два квадрата земли пока рано.
касательно стоимости визита - я взяла цифру, которая имела место быть в Польше в студенческой поликлинике сразу же после медреформы.

> сколько детей в группе?
по бумагам 18, но регулярно посещают 5-8 максимум. (может сезонность - не знаю)

> в сумме на з\п хватает и ещё остаётся небось?
только не мне, cara mia, только не мне. мне денег не хватит никаких и никогда (в последнее время всё больше убеждаюсь в этом : ))) )

> разумеется, государство выделяет определённые средства
> может перестать считать граждан дебилами и дать им возможность
> самим потратить эти деньги?
разумеется, да только если граждане будут исключительно сами тратить свои деньги, то кто будет дотировать тот же образовательный сектор (школы у нас обязательны пока) например? а есть ещё интернаты/приюты/дома_престарелых, армия госслужащих (в хорошем смысле слова).
вот ты, например, сколько готов отдать денег на благотворительность? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> видишь ли какая штука... забирать можно, идти нельзя.
не понял шутки юмора

> no magic. зачем же ломать то, что работает?
хуёво работает
кроме того я написал "предположим, что в ЕС всё ок" => при вступлении начинается серьёзный подъём, дабы показать всему миру преимущества данного пути(см. Тайван, Южная Корея) => растёт ВВП, уровень жизни и пр.

> вот тут тяжко, конечно :) я так сходу и не припомню никого из общих
> знакомых из нашего поколения 80-х. но ты вполне должен знать такого
> чувака как dandare (он же Андрей Барбашов) по сисиопкам.
> а так - поверь мне на слово - имеются.
не знаком, но он таки старше, и, судя по постам на форуме, не вполне адекватен

> угу, а сейчас ты существенно старше/взрослее/опытнее следует пологать. ну-ну :))))
сейчас я хотя бы могу заработать немного денег %)

> упирался бы всеми четырьмя конечностями и кричал "мама, я - пацефист!!!" например? :))))
одолжил нужную сумму, пошёл работать, отдал в течении года например => поступил в вуз на год позжее
поступил бы в туп, получил бы отстрочку, попробовал бы перевестись в норм вуз
перешел бы на нелегальное положение
вариантов дохуя, до имитации психа не дошло бы например ;)

> имелось ввиду, что хорошей практикой является раз в год пройти обследование:
> сдать все анализы, посетить всех специалистов, и удостовериться что приобретать
> последние два квадрата земли пока рано. касательно стоимости визита - я взяла цифру,
> которая имела место быть в Польше в студенческой поликлинике сразу же после медреформы.
просто замечательно. ты хоть представляешь, сколько времени необходимо затратить на это при существующей медицине?

> только не мне
воспитательнице, разумеется

теперь о функции распределения бабла
1.Образование должно таки быть бесплатным с возможность апгрейда до платного - ok
2.Армию чиновников можно без особых последствий уменьшить раз в 10
3.Текущие пенсии таки платятся с текущей з\п и ещё много с чего
разумеется, они должны присутствовать, но лишь как минимум, опять же, хочешь больше -- плати больше(в.т.ч. и в негосударственные ПФ)
разумеется чиновникам необходимо отменить пенсию в 90% з\п(весьма немаленькой например), что вкупе с п.2 даст вообще живительный эффект
4.Благотворительность оставить частным благотворителям :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> не понял шутки юмора
блин, объясняю на пальцах: представь, что идёт война. для упрощения модели пусть государство обороняется.
что делает государство: пытается забрать на фронт всех мужчин, кто чего-то может. всеми способами.
что делаешь ты при своих взглядах: пытаешься сделаться недееспособным / сменить пол / свалить из страны / пересмотреть точку зрения.
что будет, если ты профейлишь: тебя отправят на пушечное мясо. именно на пушечное мясо, потому как на любом другом участке ты будешь саботировать работу. и все аналитические/стратегические скилы (которые пришлись бы весьма кстати в ином раскладе) накроются медным тазом.
обоснование действий государства: когда есть выбор подчинить своей воле группу сограждан и продолжить существование, либо позаботиться об сохранении интересов группы согражданах и быть уничтоженым, то выбор очевиден. тем более, что есть нехилый шанс, что во втором случае серьёзно пострадает более одной группы сограждан.
вывод: грешно не принуждать, а действовать по принуждению.

> хуёво работает
а) но работает же б) не самый печальный вариант de facto.

> => при вступлении начинается серьёзный подъём...(см. Тайван, Южная
> Корея) => растёт ВВП, уровень жизни и пр.
не была ни в Тайвани, и в Южной Кореи ни "до", ни "после", но.
вот в Польше например сразу после вступления в ЕС началась небольшая жопа (разумеется тихо-мирно, ибо). жопа, в первую очередь, постигла малый/средний бизнес (причины описывать, или очевидно?). во вторую - обыкновенных людей, потому как внезапно изменился привычный уклад жизни (реформы здравохранения/образования/пенсионная/etc).
что мы видим в итоге: ЕС получил обширный рынок сбыта, ЕС получил море дешёвой рабочей силы (даже многие из тех, кто кутился/вертелся, но работал на себя повыезжали гастарбайтерами), ЕС продвинулся в восточном направлении; добрая часть населения Польши превратилось в Джамшутов и Равшанов, доля условно-импортных товаров в магазинах Польши часто зашкаливает за 80%, здравохранение/образование/всё_прочее Польши заточено под удобства гражданина ЕС (вот тут можно развести нехилый срач например :))) ).
когда же вы все поймёте, что НИКТО НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ДЕЛАЕТ СЕБЕ ВО ВРЕД, бля. для ЕС вы/мы в первую очередь - рынок сбыта, а во вторую - банда немытых необразованных гастарбайтеров.
засим, повторюсь: все недовольные могут уехать. ЕС вон там.

> не знаком, но он таки старше, и, судя по постам на форуме,
> не вполне адекватен
да, старше. на счёт адекватности - не знаю - я мельком с ним общалась, вроде вполне нормальный.
слушай, а разве ты не знаешь ни одного адекватного чувака из силовых структур? они ж все служили - туда вроде как иных не берут попросту.

> вариантов дохуя, до имитации психа не дошло бы например ;)
ну хоть какие-то рамки у тебя в этом плане есть. радует :)

> сколько времени необходимо затратить на это
при дОлжной организации порядка двух недель по пару часов в день, если нигде не возникнет осложнений => необходимости срочной госпитализации.

> воспитательнице, разумеется
я не интересовалась. есть мнение, что в противном случае она искала бы себе другую работу.

> теперь о функции распределения бабла
любимое дело, да? :)))
а если серьёзно, то есть в этом всём рациональное зерно за исключением:
> 4.Благотворительность оставить частным благотворителям :)
в штатах подобных хотя бы налоговыми льготами поощряют, а в нашем сферическом государстве как будем стимулировать подобный процесс?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> блин, объясняю на пальцах
поэтому, если включить скилы, то надо быть не там заранее например

> обоснование действий государства: когда есть выбор подчинить своей воле
> группу сограждан и продолжить существование, либо позаботиться об
> сохранении интересов группы согражданах и быть уничтоженым, то выбор
> очевиден
в общем случае -- нифига не очевиден
разумеется, если не считать гос-во высшей ценностью

> а) но работает же б) не самый печальный вариант de facto.
так можно сказать про любой строй

> когда же вы все поймёте, что НИКТО НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ДЕЛАЕТ СЕБЕ ВО
> ВРЕД, бля. для ЕС вы/мы в первую очередь - рынок сбыта, а во вторую -
> банда немытых необразованных гастарбайтеров.
разумеется. только, повторюсь:
1. речь идёт о сферическом ЕС в вакууме
2. присоединяется только западная Украина
3. открытые границы работают в обе стороны и со временем ситуация улучшается(относительно средней по больнице http://b1.vestifinance.ru/c/11773.640.jpg)
=> процесс однозначно положительный в среднесрочной и долгосрочной перспективе => государство важнее людей, да?

> да, старше. на счёт адекватности - не знаю - я
> мельком с ним общалась, вроде вполне нормальный.
> слушай, а разве ты не знаешь ни одного адекватного
> чувака из силовых структур? они ж все служили -
> туда вроде как иных не берут попросту.
нет. там такая профессиональная деформация, что армия вообще не в доле

> ну хоть какие-то рамки у тебя в этом плане есть. радует :)
в деле отстаивания свободы не может быть рамок :)

> при дОлжной организации порядка двух недель по
> пару часов в день, если нигде не возникнет осложнений
есть опыт?

> как будем стимулировать
define "благотворительность" plz

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> в общем случае -- нифига не очевиден
ты про армию? есть момент, что в случае возникновения боевых действий некоторое количество обученного персонала принесёт больше пользы чем толпа сочувствующих.
ты, конечно, можешь оставаться при своём мнении (я, кстати, нигде так и не обнаружила обоснования кроме "я так хочу", или это оно и есть?), но это всего лишь _твой_взгляд_ и _твоя_позиция_, а не _единственно_правильное_мнение_, потому как сушествует альтернатива.

> так можно сказать про любой строй
мы же иногда обощаем, не? весьма похожий на твой способ распила бабла например тоже можно заметить в предвыборных програмах кого-то там, баллатирующегося куда-то туда (в целом ряде стран к тому же).

> 1. речь идёт о сферическом ЕС в вакууме
нет, речь идёт об присоединеии слабого к сильному. слабый проиграет.

> открытые границы работают в обе стороны
ах, держите меня семеро! (ц)
слушай, у тебя есть _хоть_какой-то_ опыт работы на западном рынке? вот это вот "обе стороны" следует засунуть обратно в глотку говорящему обычно.

> государство важнее людей, да?
но только это уже слегка не то государство, mon shere. всё что было ранее сломали и выкинули.

> там такая профессиональная деформация, что армия вообще не в доле
ну не знаю, не знаю. либо у меня критерии адеквартости иные, либо все адекватные исключтельно мне попадаются :)))
(да, кстати, профессиональная деформация присуща всем кто что-то делает)

> в деле отстаивания свободы не может быть рамок :)
т.е. вариант добровольного отказа от свободы таки acceptable? :)

> есть опыт?
есть небольшой.
в принципе, иногда таки приходится читерить: телефонные звонки, связи, итп.

> define "благотворительность" plz
ну давай ограничимся обеспечением домов малютки, интернатов, и домов престарелых например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ты про армию? есть момент, что в случае возникновения боевых действий
> некоторое количество обученного персонала принесёт больше пользы чем толпа
> сочувствующих.
я гденить это отрицал?

> ну не знаю, не знаю. либо у меня критерии адеквартости иные, либо все
> адекватные исключтельно мне попадаются :)))
> (да, кстати, профессиональная деформация присуща всем кто что-то делает)
да, но у программера, физика или слесаря она совместима с адекватностью :)
а вот у ментов, военных и учитилей -- нет, например

про ЕС я спорить не буду, отмечу только то, что вопрос для меня весьма фиолетовый, товары, что я произвожу и так везут из ЕС без пошлин(в отличии от автомобилей, как ни парадоксально)

ну и позиция "у нас, в Поляндии урезали соц. обеспечение, ЕС -- зло" не совсем обоснована

> но только это уже слегка не то государство,
> mon shere. всё что было ранее сломали и выкинули.
правильно: и х-й с ним.
как и с СССР %)
подумай, напрмер про то, что бы было с Техасом, не войдя он в 1840-е в состав США(hint: он отделился от Мексики. ты представляешь сегодняшнюю ситуацию в Мексике, да?)

> т.е. вариант добровольного отказа от свободы таки acceptable? :)
конечно!

> есть небольшой.
> в принципе, иногда таки приходится читерить:
> телефонные звонки, связи, итп.
представь, как бы это было без читерства

> домов малютки, интернатов, и домов престарелых например.
разумеется государство должно обеспечивать базовые потребности
отмечу только, что интернатов не должно быть так дохуя, т.е. детей необходимо пристраивать в семьи по возможности
и дома престарелых должны быть платными(т.е. проживание должно стоить часть пенсии(разумеется, не более 50-70%))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> я гденить это отрицал?
я вообще-то о том, почему государство считает, что в армию ходить таки полезно. разумеется, есть толпа несогласных и толпа согласных с этим мнением. это, если угодно, был аргумент в пользу согласных.

> у программера, ... она совместима с адекватностью :)
ты не даже представляешь себе процента сограждан, уверенных в обратном :)))))

> у ментов, военных и учитилей -- нет
как на счёт СБ например? :)
и, кстати, я таки знала одного адекватного чувака, работавшего УБОПе (правда, он сбежал оттуда через 3 года :))) )

> товары, что я произвожу и так везут из ЕС без пошлин
поверь, пошлина - наименьшая из твоих проблем.
(в сторону) ты только один такой производитель на всю страну разве? почему о сих пор не инциировали расследование, и не позаботились об антидемпинговых или компенсационных пошлинах например?

> позиция "у нас, в Поляндии урезали соц. обеспечение,
> ЕС -- зло" не совсем обоснована
я, наверное, не совсем чётко выразила свою позицию. то, что урезали соц. обеспечение, это очень, очень невесело, но на мой возгляд ЕС несёт два основных (немного коррелирующих) зла:
1. в экономическом плане основной удар пришёлся по малому/среднему бизнесу, т.е. по людям, которые что-то могли/хотели делать в плане развития.
2. лирическое отступление: в 30-х годах г-н Гитлер мечтал (и даже предпринял попытку) освободить много земель для свободного заселения арийцев и прочих достойных, а коренное население оттуда по максимуму отправить в чернорабочие. а что мы имеем сейчас: с приходом ЕС даже например медсёстры (а в Польше это люди с высшим образованием) с радостью ринулись драять унитазы в австрийских больницах.

> подумай, напрмер про то, что бы было с Техасом, не войдя он в
> 1840-е в состав США(hint: он отделился от Мексики.
> ты представляешь сегодняшнюю ситуацию в Мексике, да?)
я, как ни странно, в курсе про Мексику :)))
есть мнение, что в так как Техасе есть нефть, то и ситуация в Мексике выглядела бы несколько иначе. по крайней мере до тех пор, пока янки не устроили бы там ираковкую танцпрощадку.

> представь, как бы это было без читерства
так как мы говорим о современной отечественной медицине, то я не вижу смысла отказываться от читерства, раз это работает.

> детей необходимо пристраивать в семьи по возможности
замечательно. сколько детей-сирот ты уже усыновил? почему? к родителям своим с такой идеей приходил?

> проживание должно стоить часть пенсии(разумеется, не более 50-70%))
прекрасно. только я упустила момент наполнения бюджета. от налогов мы отказываемся, а сборы в ПФ и так непомерно высоки.
да, и самый важный момент, как ты собираешься содержать месяц пожилого человека на 800грн - 900грн (примерно минимальная пенсия), учитывая то, что одни только затраты по фармакологии забирают минимум 40%-60% суммы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ты не даже представляешь себе процента
> сограждан, уверенных в обратном :)))))
они ещё и в б-га верят

> как на счёт СБ например? :)
тем более

> и, кстати, я таки знала одного адекватного
> чувака, работавшего УБОПе (правда, он
> сбежал оттуда через 3 года :))) )
начинаешь дураком, заканчиваешь плутом :)

> поверь, пошлина - наименьшая из твоих проблем.
> (в сторону) ты только один такой производитель на всю страну разве?
> почему о сих пор не инциировали расследование, и не позаботились
> об антидемпинговых или компенсационных пошлинах например?
чиго? можно поподробнее.
например, у меня заводик, производящий чапельники
лучшие в Украине
пусть оборот в год равен 1M$
чапельники клепают везде, но в этой стране кроме нас все делаю дешевое фуфло
в Польше есть огромный завод по производству чапельников(частично государственный и дотируемый ЕС), он производит много разных вариантов, продавая их в.т.ч. и здесь. но их чапельники похуже наших(и подешевлее), т.е. они охуенно выполняю свою ф-ю и только. нашими вполне можно забивать или вытаскивать костыли или сильно их перегружать или ещё как-то жёстко использовать, за это их многие ценят
также в Польше много мелких произодителей, но их чапельники либо сильно хуже наших, либо сильно дороже
из Германии или дальше везти чапельники получается вообще неэффективно, посему на нашем рынке они практически не представлены
работа идёт в белую, работников полста, офис, я сижу, руковожу
внезапно вступление в ЕС
что дальше?

> 1. в экономическом плане основной удар пришёлся
> по малому/среднему бизнесу, т.е. по людям, которые
> что-то могли/хотели делать в плане развития.
каким образом? среди бизнесменов была проведена децимация?

> лирическое отступление:
наверное это связано с тем, что в Австрии больше платят
никто им не мешает работать в Польше по специальности, так?

> есть мнение, что в так как Техасе есть нефть, то и
> ситуация в Мексике выглядела бы несколько иначе.
> по крайней мере до тех пор, пока янки не
> устроили бы там ираковкую танцпрощадку.
латинская америка с нефтью: Венесуэла например

> так как мы говорим о современной отечественной
> медицине, то я не вижу смысла отказываться от
> читерства, раз это работает.
разумеется. только тогда не надо рассказывать об охуенной медицине

> замечательно. сколько детей-сирот ты уже усыновил?
> почему? к родителям своим с такой идеей приходил?
нет и не собираюсь например %)
непонятно, причём тут мои родители
кагбы речь шла о том что вместо того, чтобы выделять огромное бабло на всю эту систему, необходимо потратить его например на выплаты семьям, которые приняли ребёнка
какбы есть мнение, что самые хуёвые родители, пусть и приёмные получше, чем самый распиздатый детдом
только это нихуя не выгодно тем, кто задействован во всей этой схеме

> самый важный момент
частично это ложится на бюджет, полюбому
или в непосредственном виде
или в виде льгот благотворителям

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> чиго? можно поподробнее.
ты о пошлинах штоле? для начала надо организованно пнуть ТПП. набери меня по этому вопросу. я видела весь механизм в действии.

> работа идёт в белую, работников полста, офис, я сижу, руковожу
> внезапно вступление в ЕС
1. есть мнение что сферическое производство в вакууме останется в границах своей сферы не только в случае вступления в ЕС, но и при инопланетном вторжении например.
2. если мы таки говорим об отечественном производстве такого масштаба, то не будем упускать из виду ряд моментов: а)порядка 40% оборота оседает в карманах сбыта/снабжения/производства, б)у 90% работников на втором месте после вопроса "чего бы упиздить?" стоит вопрос "чем бы заняться чтоб ничего не делать?" в)производимый товар в лучшем случае заворачивается в использованную туалетную бумагу и швыряется покупателю (нет, у нас есть 2,5 крупных клиента, которых мы лобызаем с головы до ног. речь идёт о большинстве). г)что такое сроки мы знаем только по наслышке, потому как ни снабжение, ни производство, ни сбыт их не выдерживают.
соответственно, четыре проблемы: прозрачность/контроль финансовых потоков, мотивация персонала, качество сервиса, логистика. если их решить _до_ прихода ЕС, то предприятие вероятнее всего выдержит конкуренцию, если нет, то предприятие вероятнее всего загнётся.

> каким образом?
давай рассмотрим почему массово закрывались небольшие/средние продуктовые магазинчики.
внезапно оказалось, что на 700т.н. имеется порядка сотни крупных гипермаркетов/ТЦ с кинотеатрами, ресторанчиками, детской анимацией, и пр. (наш оазис+ и киевский метроград - мелочь). возник массовый культ провождения выходных на закупах, и вообще посещения торгово-развлекательных центров. в гипермаркетах даже появились булочные у входа, дабы каждый желающий просто купить свежего хлеба домой мог сделать это без захода в большой торговый зал.
с другой стороны, функции магазина-под-домом переняли АЗС. круглосуточные.
с третьей стороны офисники обогатились фастфудами, кофейными аппаратами, и пр.
небольшие магазинчики перестали быть нужны.
а основная прибыль у того, что их заменило, стала уходить в более западные карманы.

> наверное это связано с тем,
> что в Австрии больше платят
не только. см выше - мотивация персонала. поляки (аки наши сограждане, а так же русские например) за границей вкалывают несколько усердней. если бы они с таким же рвением работали на родине, то японское экономическое чудо нервно покуривало бы в сторонке :)
вот разве ты поклоняешься исключительно Маммоне? есть вариант увеличить твою прибыть в полпорядка. надо поехать в Таиланд работать писькобабой. поедешь?

> латинская америка с нефтью: Венесуэла например
угу, да только снизу у них лежит нефть, а сверху растёт кокс. пока производство кокса более прибыльно, нежели добыча нефти - будет производиться кокс.

> нет и не собираюсь например %)
> непонятно, причём тут мои родители
смотри, ты предлагаешь реформы, которые сам не готов принять (при чём ни активно - усыновить/удочерить, ни пассивно - обзавестись братиком/сестричкой). в простонародье это зовётся попыткой на чужом горбу в рай выехать. почему ты решил, что я или кто-то другой это примет, раз для тебя самого сие положение вещей unacceptable?

> выплаты семьям, которые приняли ребёнка
они уже существуют.

> или в виде льгот благотворителям
льгот в чём? мы же отбрасываем налогообложение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ты о пошлинах штоле? для начала надо организованно
> пнуть ТПП. набери меня по этому вопросу.
> я видела весь механизм в действии.
ок %)

> соответственно, четыре проблемы
у меня нет таких проблем %)

> если нет, то предприятие вероятнее всего загнётся.
1. и х-й с ним
2. оно в любом случае загнётся, даже без ЕС

> давай рассмотрим почему массово закрывались
> небольшие/средние продуктовые магазинчики.

> внезапно оказалось, что на 700т.н. имеется порядка сотни крупных
> гипермаркетов/ТЦ с кинотеатрами, ресторанчиками, детской анимацией, и пр.
> (наш оазис+ и киевский метроград - мелочь)
ты с ноликами не ошиблась?
700к населения => 7к. на ТЦ => ~ каждый 10-15й работает в ТЦ
а ещё запрвки
и фастфуды
они что, только то и делают, что ходят друг к другу в гости %)

> небольшие магазинчики перестали быть нужны.
кагбы естественный процесс

сдвиг в сторону увеличения количества людей, занятых в сфере обслуживания и укрупнение/интеграция заведений этой самой сферы является общемировым трендом уже дохрена лет, приход ЕС может разве что ускорить этот процесс

> а основная прибыль у того, что их заменило, стала уходить в более западные карманы.
и что?
тот факт, что владелец живёт в какомнить Куршевеле и там оставляет килобаксы в кабаках %) никак не влияет на ситуацию ибо нанимать он всё равно будет местных

> не только. см выше - мотивация персонала. поляки
> (аки наши сограждане, а так же русские например)
> за границей вкалывают несколько усердней. если
> бы они с таким же рвением работали на родине, то
> японское экономическое чудо нервно покуривало бы в сторонке :)
за границей усердно вкалывают те, кто мог бы это делать и здесь, но по каким-либо причинам не делает этого(например, здесь это не ценят)
их не дохуя в процентном соотношении

> вот разве ты поклоняешься исключительно Маммоне?
никому не поклоняюсь, ачто?

> в полпорядка.
сколько-сколько?

> писькобабой
кто это?

> угу, да только снизу у них лежит нефть, а сверху
> растёт кокс. пока производство кокса более прибыльно,
> нежели добыча нефти - будет производиться кокс.
бля, больше нигде кокс не растёт, да?
я к тому, что нефть -- ещё не всё

> они уже существуют.
ага. такие же как при рождении
только ещё дохуя гемора
т.е. такой вариант могут выбрать только те, кто не могут завести детей обычным образм :)
а между тем на одного ребёнка сравнительно дохуя бабла(~70₴), понятно, большая часть их теряется в процессе

> смотри, ты предлагаешь реформы, которые сам не готов принять
> (при чём ни активно - усыновить/удочерить, ни пассивно -
> обзавестись братиком/сестричкой)
готов принять ≠ лично поучаствовать

> льгот в чём? мы же отбрасываем налогообложение.
где я предлагал полностью отбросить налогообложение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> у меня нет таких проблем %)
у тебя их нет по одной из двух причин: либо ты на означенном предприятии ударно трудишься на должности сына директора, либо ты спишь со своими топ-менеджерами. в противном случае твои замы (или как там у тебя управленцы называются) не ездят на лексусах, то только потому что ты об этом не знаешь.
при твоём ритме/способе жизни я крайне слабо представляю эффективное руководство _производством_ (может я и крайне херовый организатор/оптимизатор, но у меня управление коллективом в 21 человек, где 14 - цех, 4 - дизанеры, 2 - продавцы, 1 - снабжение, со стабильным месячным оборотом 50+ амероденьготонн, отнимало время с восьми-десяти утра до семи-девяти вечера шесть дней в неделю). это то, что касается финансовых потоков и логистики.
далее. ты ничего не знаешь об качестве сервиса. вспомни отечественную химчистку например. это, блядь, позор нации, а не сервис. :)))
далее сроки. пунктуальность. обязательства. хватит? :))))

> оно в любом случае загнётся, даже без ЕС
без ЕС есть шансы, что руководитель со временем начнёт думать головой, а не как обвчно, и придёт к правильным выводам/действиям. внезапный приход ЕС шансов не оставит.

> ты с ноликами не ошиблась?
нет, amigo. ну могла приврать штук на 10-20 максимум :)))
там нормальной практикой считается жить в области, и ездить на работу в облцентр, а популяции там почти 3 лимона, так что рабочих рук хватает.

> кагбы естественный процесс
> приход ЕС может разве что ускорить
разумеется. все маленьке рыбёшки стают либо большими, либо сожранными. да только приход ЕС равноценен запуску хищников в бассейн. шансы мальков вырости до необходимых размеров практически умножаются на ноль.

> и что?
да ничего, в пинципе. так, за державу обидно (ц)

> владелец ...нанимать ...местных
вот-вот. о чём я тебе и говорю. грубо: наёмному персоналу от души пофиг к кому наниматься, а местных нанимателей придушат на корню.

> их не дохуя в процентном соотношении
по отношению к кому например? все, кого я знаю, из гастарбайтеров даже и представить не могут чтоб это они на Украине так работали.

> никому не поклоняюсь, ачто?
а) это был сарказм. по крайней мере, попытка :)))
б) слишком часто ты ставишь финансовый вопрос воглаве

> сколько-сколько?
в 5 раз

> кто это?
излюбленный термин хозяина бложека, засим редиректю :)))

> я к тому, что нефть -- ещё не всё
да, ещё национальное сознание, любовь к отечеству, и всё такое :))))))))

> а между тем на одного ребёнка сравнительно дохуя бабла(~70₴)
откуда дровишки? :)

> готов принять ≠ лично поучаствовать
ути-пути. вы все делайте вот так, да только я считаю что это полная херня, посему постою себе в сторонке, и родным скажу чтоб не вздумали, да?

> где я предлагал полностью отбросить налогообложение?
честно говоря особо конструктивных предложений с твоей стороны не поступало, так что на основе выдвинутых тезисов "как всё плохо" я сделала предположение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> у тебя их нет по одной из двух причин
телепатим?
смотри, ты называешь себя патриотом, но не готова признать, что в этой стране есть люди, способные нормально работать

> без ЕС есть шансы, что руководитель со временем
> начнёт думать головой, а не как обвчно, и
> придёт к правильным выводам/действиям.
> внезапный приход ЕС шансов не оставит.
как долго ещё ждать например того, что какойнить автозаз будет производить нормальные автомобили?


> нет, amigo. ну могла приврать штук на 10-20 максимум :)))
> там нормальной практикой считается жить в области, и
> ездить на работу в облцентр, а популяции там почти 3
> лимона, так что рабочих рук хватает.
т.е. они ездят на работу в обл. центр и ещё на отдых?
или ТЦ работает на 7к народа эффективно?

> разумеется. все маленьке рыбёшки стают либо большими,
> либо сожранными. да только приход ЕС равноценен запуску
> хищников в бассейн. шансы мальков вырости до необходимых
> размеров практически умножаются на ноль.
да нет, хищников и здесь хватает например

> да ничего, в пинципе. так, за державу обидно (ц)
да я тащемта и не ждал нормальных аргументов ;)

> вот-вот. о чём я тебе и говорю. грубо: наёмному
> персоналу от души пофиг к кому наниматься,
> а местных нанимателей придушат на корню.
пичаль

> слишком часто ты ставишь финансовый вопрос воглаве
странно ставить другой вопрос, говоря об экономике %)

> в 5 раз
так и думал
но в полпорядка -- таки в sqrt(10) раз

> излюбленный термин хозяина бложека, засим редиректю :)))
k8?

> да, ещё национальное сознание, любовь к отечеству, и всё такое :))))))))
адекватная фискальная политика, умение работать

> откуда дровишки? :)
из леса везтимо
тащемта инфы полно в нете, но без пруфов :(
давай сойдёмся, что не менее 30, ок
т.е. 1 к₴/мес

> ути-пути. вы все делайте вот так, да только я
> считаю что это полная херня, посему постою себе
> в сторонке, и родным скажу чтоб не вздумали, да?
блядь, лично я не стал бы усыновлять ребёнка, даже если бы доплачивали килобакс в месяц
я предлагал меры, которые позволят уменьшить количество детей в детдомах путём передачи их в семьи и по пути не увеличат издержки бюджета

> честно говоря особо конструктивных предложений с твоей
> стороны не поступало, так что на основе выдвинутых тезисов
> "как всё плохо" я сделала предположение.
конструктив: необходимо уменьшить количество чиновников в 10 раз
я думаю, программисту понятно, что это возможно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> телепатим?
упрямая статистика, mon shere :)
смотри, все знакомые чуваки, у которых было/наличиствует хоть какое-либо производство, и работников имеется 5+ человек, испытывают(вали) в той или иной степени описанные мной трудности (ну хоть некоторые из них).
даже твой любимый Макс неоднократно упоминал проблемы мотивации персонала и логистики (а у него специфика производства такая, что там а)люди умные, потому как дураков не может быть априори, б)особо и упизлить-то нечего).
и только у тебя проблем нет.
напрашивается вывод, что ты либо о них умалчиваешь, либо не знаешь об их существовании.

> не готова признать, что в этой стране есть люди,
> способные нормально работать
отчего же? вот я например :))))))
я если серьёзно, то я знаю 2,5 человека приблизительно, при чём большинство из них провело добрый кусок жизни в зарубежье.

> как долго ещё ждать
долго. надо мировоззрение на корню поменять, а это весьма кропотливый процесс (нет, есть, конечно быстрый путь: продать автозаз нахер японцам нарпимер).

> или ТЦ работает на 7к народа эффективно?
7к в день? может и эффективно.

> хищников и здесь хватает например
разумеется, только их тут всё равно меньше чем там.

> адекватная фискальная политика, умение работать
гражданская ответсвенность, мотивация персонала

> давай сойдёмся, что не менее 30, ок
в эту цифру включается полный пансион + мед обслуживание? на какой срок? от рождения до совершенноления?

> лично я не стал бы усыновлять ребёнка,
> даже если бы доплачивали килобакс в месяц
ок, это активное участие. что с пассивным? принял бы такое решение от своих родителей?

> я предлагал меры, которые позволят
> уменьшить количество детей в детдомах
видишь ли, дети - это не товар на минуточку. почему госпомощь усыновлённому ребёнку должна превышать госпомощь собственнорождённому?
имхо стимулировать уменьшение количества детей в детдомах отнюдь не финансово надо.

> конструктив: необходимо уменьшить количество чиновников в 10 раз
это, блядь, не конструктив, а лозунг с баррикад какой-то. по какому признаку уменьшать будем например? что делать с текущим объемом чиновьничной работы?
и, на минуточку, ещё один аспект: чиновники - это у нас затратная часть (это бизнесмену понятно, я думаю), а я непереставая интересуюсь доходной.
засим повторюсь: откуда/чем мы будем наполнять бюджет?

З.Ы. с праздником тебя! :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> либо о них умалчиваешь, либо не знаешь

> 2,5 человека приблизительно, при чём
> большинство из них провело добрый кусок жизни в зарубежье.
ещё раз: ты утвержаешь, что здесь не умеют и не хотят работать, так?

> долго. надо мировоззрение на корню поменять,
кому?
> продать автозаз нахер японцам
да хоть клингонцам
отсутствие конкурентной среды приводит к скатыванию в говно

> 7к в день? может и эффективно.
всего. включая стариков, детей и недееспособных граждан
это 15-20 девятиэтажек жителей есличо, пол-Озёрной или меньше

> разумеется, только их тут всё равно меньше чем там.
и народу тут поменьше :)

> в эту цифру включается полный пансион +
да
> мед обслуживание?
нет
> на какой срок? от рождения до совершенноления?
да

> ок, это активное участие. что с
> пассивным? принял бы такое
> решение от своих родителей?
как я могу им помешать?

> почему госпомощь усыновлённому ребёнку
> должна превышать госпомощь собственнорождённому?
потому, что государству это более выгодно %)
> имхо стимулировать уменьшение количества детей в
> детдомах отнюдь не финансово надо.
не только финансово, да

> а лозунг с баррикад какой-то. по какому
> признаку уменьшать будем например?
будем уменьшать количество должностей, автоматизировать по максимуму, упрощать взаимодействия и связи
ныне же 153 место
аналогично с полицией

> откуда/чем мы будем наполнять бюджет?
всё тем же

> с праздником тебя! :)
симметрично

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ещё раз: ты утвержаешь, что здесь не
> умеют и не хотят работать, так?
умеют, но не хотят. кто хочет - тот зарабатывает например. повторюсь, есть такая штука как мотивация персонала (хинт: из возможных кнутов не только штрафы, а из возможных пряников не только премии).
(в сторону) а ты иногда красиво умеешь обходить острые углы. снимаю шляпу. :)))

> кому?
эффективнее всего среднему классу на мой взгляд, предварительно его сформировав.

> отсутствие конкурентной среды
> приводит к скатыванию в говно
разумно, но конкурентная среда таки присутствует.

> всего. включая стариков, детей
> и недееспособных граждан
ну 1500-2000 посетителей в день наберётся думаю. мы лично в ТЦ по пять раз в неделю бывали. не только в близлежащих.

> и народу тут поменьше :)
с приходом ЕС народу резко не прибавится думаю. а вот оговариваемой категории таки придётся туго.

> эту цифру
30 килобаксов на 18 лет - это 139 долларов в месяц. ты многое сможешь позволить себе на эти деньги?

> как я могу им помешать?
как минимум, высказав своё мнение против.
но ответь на изначальный вопрос, plz.

> потому, что государству это более выгодно %)
нифига. в таком случе простая математика показывает, что наиболее выгодной схемой действия будет: родить -> отдать в детдом -> забрать через некоторое время ребёнка, уже не орущего по ночам и писающего исключительн она горшок. и нервотрёпок меньше, и денег больше.
хотел бы оказаться на месте такого ребёнка? :)

> будем уменьшать количество должностей,
> автоматизировать по максимуму,
> упрощать взаимодействия и связи
конкретнее, cara mia, конкретнее. это всё прекрасные лозунги с тех же (или соседних - не важно)баррикад :)

> будем наполнять бюджет?
> всё тем же
т.е. отечественное налоговое законодательство внезапно оказалось адекватным? :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> эффективнее всего среднему классу на мой взгляд,
> предварительно его сформировав.
лозунг с соседней баррикады
как формируем, как меняем?

> разумно, но конкурентная среда таки присутствует.
для автозаза например не присутвует
разве что автоваз, но тот тоже у себя монополист
повторяю вопрос: как долго ждать того, чтобы автозаз начал производить нормальные автомобили(что характерно, в почти идеальных условиях, да)

> ну 1500-2000 посетителей в день наберётся
> думаю. мы лично в ТЦ по пять раз в неделю
> бывали. не только в близлежащих.
хули там делать так часто?
я например в оазисе бываю только в продуктовых(ибо кафешки там отстойные)

> с приходом ЕС народу резко не прибавится думаю.
> а вот оговариваемой категории таки придётся туго.
получается, с приходом ЕС например:
1. Потребителю станет лучше, >9k ТЦ, конкуренция, сервис (его не силой загонят туда, так)
2. Работнику станет лучше, пойдёт к приезжим наниматься (его не силой загонят туда, так)
и только мелкие магазины™ пострадают
где печаль?

> 30 килобаксов на 18 лет - это 139 долларов
> в месяц. ты многое сможешь позволить себе на эти деньги?
будучи ребёнком, я обходился дешевлее %)

> как минимум, высказав своё мнение против.
> но ответь на изначальный вопрос, plz.
да против
и не потому, что приёмный
я и сестричку не хотел например %)

> нифига. в таком случе простая математика показывает, что наиболее
> выгодной схемой действия будет: родить -> отдать в детдом -> забрать
> через некоторое время ребёнка, уже не орущего по ночам и писающего
> исключительн она горшок. и нервотрёпок меньше, и денег больше.
> хотел бы оказаться на месте такого ребёнка? :)
отдала в детдом -- пожизненное лишения права на усыновление

> конкретнее, cara mia, конкретнее. это всё прекрасные лозунги
> с тех же (или соседних - не важно)баррикад :)
вот смотри
на улице Театральной есть две многоэтажки недалеко друг от друга
налоговая инспекция г. Хмельницкого и управление статистики
за налоговую пока говорить не буду, скажу за статистику
для 95(если не 99.9)% юрлиц подача инфы туда происходит путём копирования данных из отчётов в налоговую и ПФ
для 9/10 остальных ещё добавляются 1-5 отчётов в год, в которых необходимо поставить прочерки во всех графах типа "самолётов произведено, шт" и какуюнить цифру поставить в своей графе, типа "чапельников продано, шт"
и только оставшиеся(а это реально большие конторы с весьма специфичной сферой деятельности) регулярно подают туда осмысленные отчёты

да, ещё они выдают инфу по требованию(соотв. оформленому) и клепают свои говноброшюрки, поощряя вырубку лесов
хотя всё, что необходимо -- сформировать механизм получения данных из других органов, оставить 1,5 человека для принятия отчётов у тех, у кого реально это необходимо и выложить _всю_ стат. инфу в инете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> как формируем, как меняем?
прежде всего надо иметь доступные кредиты (2% - 3% для жилищного кредитования например). да, текущая ставка обусловлена не только желанием банка заработать больше, но и высокими рисками. снижение рисков возможно при открытии доходной части например.
изменение мировоззрения проще всего инициировать через масс-медия и школьные программы обучения. во главу угла следует поставить честного порядочного человека.

> хули там делать так часто?
> я например в оазисе бываю только в продуктовых(ибо кафешки там отстойные)
ты за хлебом раз в неделю ходишь например? :)
а на счёт кафешек ты не прав: есть одна с видом на остров, вайфой, терминалом и вменяемым обслуживанием (правда не знаю как там кормят - я кроме чая/кофе ничего у них не беру : )) )

> и только мелкие магазины™ пострадают
> где печаль?
я тебе что говорила про малый/средний бизнес, блин? разумеется, для среднего хомячка никакой печали не будет - очень даже наоборот.

> будучи ребёнком, я обходился дешевлее %)
намедни чеки просматривал чтоле? :)))) тогда ведь и бакс в другой цене был :)
из личного опыта скажу, что маловато будет этой суммы, маловато (в особенности, если учесть, что из неё следует минусонуть зп персонала и затраты на содержание помещения детдома/интерната)

> да против
> и не потому, что приёмный
ну я другого и не ожидала, в принципе :)
скажу только, что это ещё труднее, чем ты думаешь на самом деле (например, когда папик женился на тётке с ребёнком, я изо всех сил пыталась перегрызть новосипечённой сестричке горло. довольно длительное время, да)

ты мне ответь на вот какой вопрос: почему ты невзирая на личные убеждения против так настаиваешь на массовости усыновления/удочерения? (риальне, если с армией всё более-менее понятно: "я считаю, что этого делать не надо, и я этого не делаю", то здесь имеется: "я считаю, что это делать надо, и я этого не делаю")

> я и сестричку не хотел например %)
вот и вырос эгоистом :))

> отдала в детдом -- пожизненное лишения права на усыновление
мы живём в гражданском браке. я рожаю, отдаю в детдом. ты усыновляешь, после чего мы женимся. идёт? :)

> выложить _всю_ стат. инфу в инете
насколько законным является сей ход?

вообще то, о чём ты говоришь, решается путём создания единой БД, да. выгоды налицо, но... на данный момент это есть утопия. например Польша пыталась внедрить механизм 10 лет (4 года только на моих глазах). там есть больше подводных камней, чем ты думаешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> прежде всего надо иметь доступные кредиты (2% -
> 3% для жилищного кредитования например).
может проще привезти с Юпитера дохуя метана и продать его здесь?

> да, текущая ставка обусловлена не только желанием
> банка заработать больше, но и высокими рисками. снижение
> рисков возможно при открытии доходной части например.
она обусловлена текущей ставкой рефинансирования(ограничена снизу, есличо)

> изменение мировоззрения проще всего инициировать через масс-медия
свободу слова, как, оставлять будем?

> и школьные программы обучения. во главу угла следует
> поставить честного порядочного человека.
конкретнее? что нужно поменять в школьной программе?

> ты за хлебом раз в неделю ходишь например? :)
раньше мог и раз в месяц %)

> а на счёт кафешек ты не прав: есть одна с видом на остров,
> вайфой, терминалом и вменяемым обслуживанием (правда не
> знаю как там кормят - я кроме чая/кофе ничего у них не беру : )) )
что-то было про них плохое, вспомню -- расскажу %)

> я тебе что говорила про малый/средний бизнес, блин? разумеется,
> для среднего хомячка никакой печали не будет - очень даже наоборот.
1. Ты говорила за магазины например, что с другим малым бизнесом, интересует производство чапельников, да.
2. Странно для патриота радеть не о счастье народном, не об инфраструктуре городов, а о мелких лавочниках.

> из личного опыта скажу, что маловато будет этой суммы, маловато (в
> особенности, если учесть, что из неё следует минусонуть зп персонала и
> затраты на содержание помещения детдома/интерната)
ну да, там не менее 2к, что ещё интереснее

> почему ты невзирая на личные убеждения против так настаиваешь
> на массовости усыновления/удочерения? (риальне, если с армией
> всё более-менее понятно: "я считаю, что этого делать не надо,
> и я этого не делаю", то здесь имеется: "я считаю, что это
> делать надо, и я этого не делаю")
но ты же настаиваешь на необходимости служить в армии, причём сама туда не спешишь %)
ещё раз: я настаиваю на массовости усыновления/удочерения путём мотивирования(не только финансового, да) тех, кто, в принципе, готов к такому варианту
пример: семья, оба работают, на жизнь хватает, хотят завести ребёнка, но понимают, что _рельно_ придётся жить впроголодь некоторое время

> вот и вырос эгоистом :))
кто бы говорил

> насколько законным является сей ход?
учитывая свободную продажу говноброшюр и возможность для каждого физ- или юрлица запросить любые статистические данные, полагаю, да

> вообще то, о чём ты говоришь, решается путём создания
> единой БД, да. выгоды налицо, но... на данный момент
> это есть утопия. например Польша пыталась внедрить
> механизм 10 лет (4 года только на моих глазах).
> там есть больше подводных камней, чем ты думаешь.
например? главный тормоз процесса -- люди, вернее госслужащие
не хотят переучиваться, не хотят ничего менять, хотят продолжать перекладывать бумажки с одного места на другое, хотят себе побольше полномочий, расширения подконтрольной единицы(если начальник) и пр.
самое интересное, что это ещё и самый послушный электорат(а у нас ещё и инструмент/объект админресурса)
поэтому никто из политических партий даже не заикается про борьбу с бюрократией
кстати, было бы охуенно не допускать к голосованию госслужащих и безработных а в идеале ещё и бюджетников

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> может проще привезти с Юпитера дохуя метана и продать его здесь?
ну смотря чем везти конечно :)
вообще опыт бравых соседей показывает, что сие вполне реализуемо.

> свободу слова, как, оставлять будем?
нет, разумеется. 1,5% разумных (цифра на вскидку, mon amour) из общего числа электората и так поймут что к чему, а остальным не стоит морочить голову, и вносить дополнительную смуту (см. Mein Kampf, раздел об пропаганде, например)

> конкретнее? что нужно поменять в школьной программе?
прежде всего школе надо бы вернуть тот авторитет, который был у неё при совке (в совке было множетво неправильных вещей, но вот эта - одна из правильных). менять надо не только, и не столько саму программу, как её преподнесение.
в самой программе, например, следует выкинуть нафиг такие вещи как "богословие" etc, и уделить больше времени истории отечества и литературе хотя бы (я про среднюю школу есличо).

> раньше мог и раз в месяц %)
ну раньше было раньше, не? :) раньше ты здорово выходил за среднеобывательские рамки.

> 1. Ты говорила за магазины например, что с другим малым бизнесом,
> интересует производство чапельников, да.
смори, ты просил конкретный пример. я привела конкретный пример на примере магазинчиков. тебя сейчас будут интересовать все отрасли по очереди? :)
касательно чапельников: разберись сначала что творится у тебя под носом на твоём производстве (я так понимаю, что таки имеется ввиду не сфера в вакууме, а кое-что IRL), а потом поговорим. на данный момент мой вердикт неизменен: больше шансов загнуться, чем выстоять.

> 2. Странно для патриота радеть не о счастье народном, не об
> инфраструктуре городов, а о мелких лавочниках.
зри шире. 90% хомячков счастливы будут новым, лучшим условиям работы независимо от того, на кого рабтают (соответсвенно, и свои и чужие могут иметь равнозначное участие в счастье народном). мелкая толика отечественных хомячьих работодателей всенепременно загнутся в большинстве своём при приходе чужих, более сильных. и именно эта толика являетя развивающим фактором для страны. вопрос: нахуя убивать то, что нас развивает, и всем государством чесать в хомяки?

> ну да, там не менее 2к, что ещё интереснее
блин, я уже запуталась в этих цифрах. давай ещё раз: сколько денег по твоим данным выделяется на одного ребёнка на 18 лет полного пансиона, и в какой валюте?

> но ты же настаиваешь на необходимости служить в армии, причём сама туда
> не спешишь %)
я не той национальности, amigo :)))))

> пример: семья, оба работают, на жизнь хватает, хотят завести ребёнка, но
> понимают, что _рельно_ придётся жить впроголодь некоторое время
почему семья должна предпочесть взять ребёнка из детдома, а не завести своего?
вот мой вариант уменьшения количества детей в детдоме: стерилизация целевой аудитории, отдающей детей в детдома. + массовая пропаганда, что сей ход является постыдным (опять же, фьючерсы, но более действенно на мой взгляд)

> кто бы говорил
ути-пути :))) громогласно, однако.

> например? главный тормоз процесса -- люди, вернее госслужащие
> не хотят переучиваться, не хотят ничего менять, хотят продолжать
> перекладывать бумажки
да, мы не в вакууме живем. ты прав в причине, но не прав в мотивации.
при работе с госструктурами есть два специфических момента:
1. откаты (я на данный момент не вижу способа обхода сей преграды)
2. никто риальне не хочет экономить бюджетные деньги. это глупо и невыгодно.
а переучить чиновников можно довольно легко:
а) экспресс-курсы млодого бойца как правильно пользоваться новой системой
б) альтернатива не осиливших п. а) в течении отведённого времени: увольнение.
при этом нам даже не придётся придумывать новых причин для сокращения кол-ва чиновников.

> кстати, было бы охуенно не допускать к голосованию госслужащих и
> безработных а в идеале ещё и бюджетников
исключительно с точки зрения оппозиции, не? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ну смотря чем везти конечно :)
> вообще опыт бравых соседей показывает, что сие вполне реализуемо.
фобос-грунт?

> нет, разумеется.
интернеты запретим?
> школе надо бы вернуть тот авторитет, который был у неё при совке
причина которого была вовсе не в каких-либо предметах из программы

> больше времени истории отечества и литературе
> хотя бы (я про среднюю школу есличо).
1. Истории чего? древних укров?
2. НАХУЯ литература, блядь??? не могу сие понять уже лет 20

> конкретный пример на примере магазинчиков
ты бы ещё про киоски вспомнила коих было дохуя в своё время
то, о чём ты говоришь произошло по 2м причинам
1. Спрос[у населения](деньги, свободное время, возможность добраться до ТЦ)
2. Возможность[у бизнеса](дешёвые кредиты, понятные и постоянные правила игры и пр)
если бы у нас соблюдались эти условия, то и здесь было бы over 9000 ТЦ
да оно к этому идёт постоянно

> разберись сначала что творится у тебя под носом на твоём производстве
всё ок например
к приходу империалистов готовы, ориентировочное время перехода на производство штык-ножей заместо чапельников -- 3 дня %)
> я так понимаю, что таки имеется ввиду не сфера в вакууме, а кое-что IRL
имеется ввиду сфера в целом(типа: а где там плохое?)
я не ленивый, повторю вопрос: сколько ешё людей должно погибнуть из-за вёдер, по ошибке называемых автомобилями, чтобы автозаз начал делать нормальные автомобили?

> нахуя убивать то, что нас развивает, и всем государством чесать в хомяки?
некоторых убивает, остальных делает сильнее

> на одного ребёнка на 18 лет полного пансиона
0.5 MUah

> я не той национальности, amigo :)))))
дискриминация, да?

> почему семья должна предпочесть взять ребёнка из
> детдома, а не завести своего?
потому что, если ребёнок останется в детдоме, то с вероятностью 99% он оттуда выйдет преступником

> вот мой вариант уменьшения количества детей в
> детдоме: стерилизация целевой аудитории, отдающей
> детей в детдома. + массовая пропаганда, что сей
> ход является постыдным (опять же, фьючерсы, но
> более действенно на мой взгляд)
мы говорим о текущей ситуации или о сферическом вакууме?
а то я бы ещё добавил про необходимость искусственного отбора например

> при этом нам даже не придётся придумывать новых причин для сокращения кол-ва чиновников
бля, общественное благо -- уже недостаточно нормальная причина, да?

> исключительно с точки зрения оппозиции, не? :)
нет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> интернеты запретим?
нет, разумеется. в этом нет необходимости :)
ты знаешь как хомячки обычно используют интернеты? они сидят вкантактиках + посещают новостные сайты а-ля "очередная тётя скончалась от убойой дозы силикона в сиськах"
я не вижу смысла ограничивать доступ к веб-ресурсам (мы же сохраняем официальный статус свободной страны в любом лучае, не?), когда бОльшая часть населения черпает основную информацию из радио/телевидения. те полтора разумных, которые смогут увидеть/оценить всю картинку целиком, смогут сделать выбор: либо съебать отсюда подальше со всеми вытекающими, либо помочь правому делу со всеми вытекающими.

> причина которого была вовсе не в каких-либо предметах из программы
в том числе в

> Истории чего? древних укров?
истории своего славного заебатого отечества разумеется. историю недревних неукров каждый может себе изучать в индивидуальном порядке, но государство в спонсированной им программе должно рассказывать всем о том какое оно суперское (ну это же логично, чёрт побери)

> НАХУЯ литература, блядь??? не могу сие понять уже лет 20
ну не у всех единственное доступное развлечение с четырёх лет есть чтение :) кое-кому следует применить и катализатор.
чтение здорово прокачивает скилл сбора информации например.

> если бы у нас соблюдались эти условия, то и здесь было бы over 9000 ТЦ
> да оно к этому идёт постоянно
да, да, да. совершенно верно. есть лишь ньюанс: вчерашний владелец продуктового магазинчика за углом станет _владельцем_ ТЦ, или _драйщиком_сортиров_ в ТЦ.

> всё ок например
угу. твоими же словами: одна я умная в белом пальто стою красивая.

> имеется ввиду сфера в целом(типа: а где там плохое?)
типичные проблемы для отечественного производства я описала парой комментов выше.

> сколько ешё людей должно погибнуть из-за вёдер, по ошибке называемых
> автомобилями, чтобы автозаз начал делать нормальные автомобили?
лично я _знала_ больше человек, погибнувших на/при_участии mitsubishi, чем на/при_участии гордости отечественного автопрома.

> некоторых убивает, остальных делает сильнее
разумеется. естественный отбор и всё такое. но запускать чужих хищников всё равно как-то глупо.

> 0.5 MUah
2315грн почти в месяц. минусуй отсюда валовые затраты, и на самого ребёнка не так-то уж и много выходит

> если ребёнок останется в детдоме, то с вероятностью 99% он оттуда выйдет > преступником
а вот почему бы из детдомовцев не комплектовать спецназ например?

> мы говорим о текущей ситуации или о сферическом вакууме?
о текущей ситуации. прежде всего на мой взгляд в target group попадают: раз отказавщиеся от ребёнка, состоящие на учёте в псих/наркодаспансерах.

> а то я бы ещё добавил про необходимость искусственного отбора например
хорошая идея. может быть следующим шагом

> общественное благо -- уже недостаточно нормальная причина, да?
с такими (и подобными лозунгами) можно творить что угодно (проливать реки крови например).

> нет
а вот тут подробнее, пожалуйста.

да, и совсем забыла: налоговое законодательство. как именно/какие налоги оставляем/меняем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ты знаешь как хомячки обычно используют
> интернеты? они сидят вкантактиках
ага. только в тех самых вкантактиках тоже есть всякое, да
и разные точки зрения присутствуют и их носители
что с ними делать будем?

> в том числе в
нет
причины две
1. монополия
2. статус учителя

> истории своего славного заебатого
> отечества разумеется
тезисно для этой страны plz

> ну не у всех единственное доступное развлечение
> с четырёх лет есть чтение :) кое-кому следует
> применить и катализатор.
> чтение здорово прокачивает скилл сбора информации например.
ага. только для чего при этом читать именно непонятных классиков или какихто конъюнктурщиков???
например, возможно, близкое тебе по некоторым причинам произведение величайшего писателя, поэта и художника Т.Г. Шевченко "Катерина"
зачем оно восьмиклассникам(или 9ти, неважно)?
да, есличто в 1-4 (вроде бы) классе есть предмет "чтение", он для этого
а на "литературе" в основном учитель задвигает мутные телеги

> да, да, да. совершенно верно. есть лишь ньюанс:
> вчерашний владелец продуктового магазинчика за углом
> станет _владельцем_ ТЦ, или _драйщиком_сортиров_ в ТЦ.
зависит от него %)

> угу. твоими же словами: одна я умная в белом пальто стою красивая.
нет
как обычно, так у 5%

> лично я _знала_ больше человек, погибнувших на/при_участии
> mitsubishi, чем на/при_участии гордости отечественного автопрома.
ты понимаешь, что это не аргумент?
и не ответ на вопрос
ты понимаешь, что т.н. "современные" "отечественные" "автомобили" по совокупности активной и пассивной безопасности как для водителя/пассажиров так и для окружающих соответствуют mitsubishi ~15-20-летней давности?

> разумеется. естественный отбор и всё такое. но
> запускать чужих хищников всё равно как-то глупо.
ага. они едят на завтрак младенцев %)
пойми, изоляционизм -- не выход
чем рашьше это произойдёт, тем лучше
иначе здесь навсегда останутся мальки

> 2315грн почти в месяц. минусуй отсюда валовые затраты,
> и на самого ребёнка не так-то уж и много выходит
именно! а в семье на него остаётся поболее

> а вот почему бы из детдомовцев не комплектовать спецназ например?
охуенный вариант для сферического вакуума!

> с такими (и подобными лозунгами) можно творить
> что угодно (проливать реки крови например).
можно
но не нужно
есть сомнение в том, что сокращение количества чиновников не нуждается в дополнительной аргументации

> а вот тут подробнее, пожалуйста.
оппозиции это конечно сейчас интереснее
поскольку 99% госслужащих -- стадо баранов, которые держатся за свои должности -- инструмент/объект админресурса
но в целом очевидно, что люди, живущие за счёт государства должны быть лишeны права гoлосовать и выдвигaться нa выбoрах, потому чтo мoгут имeть собствeнные интересы, прoтиворечащие интересам общeства
это кстати мешает любой скольнить крупной партии объявить(хотя бы и голословно) борьбу с бюрократией

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> что с ними делать будем?
усиленно разбавлять своими правильными точками зрения например :)
а вообще, если хочешь не иметь проблем с оппозицией - её надо создать и возглавить самостоятельно.

> причины две
> 1. монополия
> 2. статус учителя
1. есть мнение, что именно в этой отрасли "здоровая конкуренция" всенемременно приведёт к бардаку и скатыванию в полное говно.
2. ну это же вполне решаемо, не?

> тезисно для этой страны plz
объекты фапания навскидку: скифы, казаки, киевская русь, множество талантливых поэтов-писателей-художников, язык отдельно.

> только для чего при этом читать именно непонятных классиков или какихто
> конъюнктурщиков???
для того, чтобы у образованного человека слово "классика" ассоциироввалась с Чеховым, Тургеневым и Достоевским например, а не только с бабой снизу.
коньюктурщики - для более чёткого восприятия границ классики/неклассики.

> возможно, близкое тебе по некоторым причинам произведение
а вот это вот намёк на что ваще был? :)))
(нет, риальне любопытно : )) )

> зачем оно восьмиклассникам
а почему бы и нет например? вполне жизненная история. я Мастера и Маргариту где-то в этом же возрасте первый раз читать начала.

> а на "литературе" в основном учитель задвигает мутные телеги
фсмысле? тебя в школе ущемляли учителя?

> зависит от него %)
нет. для того, чтоб вырости из владельца мелкой лавочки во владельца ТЦ, кроме желания/усердия/целенаправленности необходимо ещё и некоторое количество времени вкупе с некими условиями.
вот сравни например цену входа в рынок тюля сейчас и 20 лет тому.

> ты понимаешь, что это не аргумент?
это просто личное наблюдение. некоторой степени давности.
кстати, ведь для тебя же не секрет, что японский концерн взял курс на снижение себестоимости в т.ч. путём замены более дорогих материалов более дешёвыми, и, как результат, скатывания в сторону говна.

> пойми, изоляционизм -- не выход
> чем рашьше это произойдёт, тем лучше
у нас нет изоляционизма. через граицу уже сейчас тащат практически всё. такой инструмент воздействия, как всякого рода пошлины, пока ещё работает, но с каждым годом становится всё менее действенным (под натиском того же ЕС).
вот давай рассмотрим рынок мяса например начиная с 2003-2005г.г.
вся западная Украина была завалена польским контрабасом. дело это было настолько выгодно, что отечественная мясопроизводческая отрасль попросту загнулась. и вроде как всё понятно, рынок, конкуренция, и всё такое но... контрабасное мясцо-то везлось в обход санстанций и пр., в хрен знает каких условиях. прошлый президент предпринял попытку поправить ситуацию с контрабасом. как результат - цены на мясо тут же подскочили, потому как брать его кроме той же Польши особо было больше и неоткуда. в принципе, некий дефицит на этом рынке ощущается по сей день.

> именно! а в семье на него остаётся поболее
скажи мне что ты шутищь :)
для того, чтоб сравнивать эти две цифры, надо либо минусонуть из суммы на содержание детдомовца госзатраты на школьника и на дошкольника, либо прибавить их к содержанию ребёнка в семье.

> есть сомнение в том, что сокращение количества чиновников не нуждается в
> дополнительной аргументации
нуждается. для самих чиновников например.

> в целом очевидно, что люди, живущие за счёт государства должны быть
> лишeны права гoлосовать и выдвигaться нa выбoрах, потому чтo мoгут имeть
> собствeнные интересы, прoтиворечащие интересам общeства
это почему же?
нет, даже более: почему ты считаешь, что люди не живущие за счёт государства будут обязательно иметь интересы непротиворечащие интересам общества?
я например всегда считала, что вменяемые бизнесмены рвутся в политику в первую очередь для того, чтоб обеспечить дополнительное прикрытие семейному бизнесу :)

(Reply to this) (Parent)

я совершенно не понимаю твоего стремления Украиной(путь частью ей - один хрен) в ЕС. серьёзно. ведь ты же со своими взглядами на ведение бизнеса автоматом переходишь в наименее защищённую категорию. плюсуй сюда ещё автомобиль, на за рулём которого тебя можно застать, и считай готовый кандидат в гастарбайтеры.
ты бы поехал пожил туда с пол годика - годик хотя бы. при чём, желательно, где-нибудь так, чтоб исключительно с коренным населением общаться (попадёшь в среду эмигрантов - профиту на несколько порядков меньше будет).

(Reply to this) (Parent)

> мне например знакомы чуваки, заработавшие лемобаксы
> ни один из них не платит налоги в полной мере
видать едиственный порядочный достался _мне_ в кореша :)))))

(Reply to this) (Parent)

а че прошлое было славным? нет, чо реальне?? о_О

(Reply to this) (Parent)

КИСА, а кто есть "глифы"?

вообще-то прочитала сначала"глисты" %-)

(Reply to this) (Thread)

произвольная хуйня, нарисованая мышкой на экране.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гыгыгы) и при этом она отображается как-то на экране - ну рисунком фиксируется каким-то?

привет кстати)

(Reply to this) (Parent)

нхуя?

(Reply to this) (Thread)

а нахуя вообще что-то делать? всё уже сделано до нас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, ну я просто никогда не сталкивалась с практическим применением подобрной фигни.

(да, я понимаю, что распознавание чего-либо - это круть, и всё такое, но всё же)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я, например, рисую достаточно много всяких значков для управления компом. в Arx Fatalis так колдуют. оперой так управляют. на Tablet PC это вообще чуть ли не часть стандартного интерфейса, как и вообще на тачах всяких.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> в Arx Fatalis так колдуют
мне даже лень в гугаль вбивать это :)) хотя за "колдуют" +1

> оперой так управляют
у мну, какбэ, жопера имеется, да. но управляется она как-то стандартно вполне. (нет, я понимаю, что _можно_ научить и галстуки вязать, и кофе варить, и миньеты делать, но вопрос, опять же, в целесообразности)

> вообще на тачах всяких
мой недолговременный опыт с тачами всякими показал, что сие есть вовсе необязательным. хотя, возможно, кому-то и удобно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не надо оперу ничему «учить», она из коробки жесты понимала. которые потом у неё попёрли все кому не лень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

видать я слишком ленива чтоб читать надписи на коробках

(Reply to this) (Parent)