Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2006-06-25 01:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Двомовність-двуязычие неминуча-неминуемо?
З великим інтересом прочитав статтю відомого соціолога Валерія Хмелька (http://www.zn.kiev.ua/nn/show/603/53764/)

Отже, за професором Хмельком, програма політичної партії, яка працюватиме не на розкол, а консолідацію всієї України має бути такою:

- ринкова економіка
- соціальна політика
- курс на євроінтеграцію за збереження безвізового режиму та взагалі широких взаємин з Росією
- політика нейтралітету (невходження в НАТО і оборонний союз країн СНД)
- офіційний статус російської мови в областях Сходу і Півдня (загальнодержавний статус української мови залишається без змін)

Соціолог Хмелько не бере участь у політиці з часів перебудови, коли входив у керівництво "Демократичної платформи в КПУ" і стояв біля витоків Партії демократичного відродження України. Отже, є підстави вважати, що публікація не "супроводжує" певну політичну платформу.

Далі лише цитати для думання:

...(матеріали) накопичені КМІС в опитуваннях з 1994 до 2004 року, дозволили з’ясувати, що... етнічна структура нашого суспільства суттєво відрізняється від її зображень за даними офіційної статистики.

...так, у 2001 році, коли проходив перепис, опитування КМІС виявили, що серед тих дорослих, які офіційно зараховуються за національністю українцями, кожен п’ятий вважає себе за національністю не лише українцем, але й, тою чи іншою мірою, ще і руським, а серед тих, які офіційно зараховуються руськими, кожні двоє з п’яти вважають себе за національністю тою чи іншою мірою, також і українцями.

...у неодновимірному відображенні етнічну структуру України складають приблизно 62 відсотки моноетнічних українців, 23 відсотки біетнічних русько-українців, 10 відсотків моноетнічних руських і 5 відсотків людей з інших етнічних груп.

...у північно-західній частині країни, де Ющенко отримав значно більше голосів, ніж Янукович, а «помаранчеві» — ніж «біло-сині», моноетнічних українців також значно більше, ніж біетнічних русько-українців та моноетнічних руських разом (83 відсотки проти 14, з яких 11 — русько-українці). А у південно-східній частині, де Ющенко отримав значно менше голосів, ніж Янукович, а «помаранчеві» — ніж «біло-сині», моноетнічних українців серед виборців також значно менше ніж русько-українців та моноетнічних руських разом (34 відсотки проти 60, з яких 41 відсоток — це русько-українці).

...на парламентських виборах 2006 року... відсоток голосів, отриманих у регіонах «помаранчевими», статистично значуще залежав позитивно і дуже сильно лише від відсотка в регіоні моноетнічних українців та негативно і набагато слабкіше — від відсотка там русько-українців. А відсоток голосів отриманих у регіонах «біло-синіми» залежав позитивно і сильніше від відсотка там русько-українців, і відносно слабкіше — від відсотка моноетнічних руських.

...політикам вдається розколювати Україну під час виборів на дві частини через те, що ці частини мають протилежне співвідношення моноетнічних українців, з одного боку, та біетнічних русько-українців і моноетнічних руських, з іншого.

...зараз лише у Західному регіоні українська мова є звичнішою, ніж російська майже для всіх мешканців — для 98 відсотків. Звичнішою українська є для переважної більшості і всієї північно-західної частини, майже для 79 відсотків її мешканців. Але у південно-східній частині ситуація зовсім інша — українська мова є звичнішою, ніж російська лише для 8 відсотків мешканців, а для 92 відсотків звичнішою є російська.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Так, неминуча.
[info]potekhin@lj
2006-06-24 21:18 (ссылка)
1) не "політикам вдається розколювати Україну", а Україна - етнічно, мовно, культурно неоднорідна країна


гоніво. в україні "розколотих" 10%. решта - жертви ексклюзивної політики.
політик, який би думав про цілісність держави та добробут народу, не спекулював би вкоріненими відмінностями, а ризикнув би накинути дискусію про, скажімо, регресивний чи прогресивний податок з прибутку осіб.

2) президентські вибори-99. Ситуація була абсолютно аналогічною. На Заході - більше голосів за Кучму, Схід волів голосувати за Симоненка.


майже не гоніво. на кінець першого терміну кучма забив на реформи, але зрозумів, що можна спокійно консолідувати підтримку на мовно-національній риториці (згадується кравчук). ющенко у своєму патріотизмові виглядає значно послідовнішим, що становить потенційно більшу небезпеку. кучма, все ж, сподіваюсь, - не ющенко...

3) автор перебільшує значення національних чи етнічних цінностей у масштабі країни. Хто Янукович за національністю, і кого це цікавить? Про перше мені достеменно невідомо, але на 100% росіянина не схожий. У промовах - характерне українське м*яке "г".

гоніво. бо нікого, справді, не цікавить національність януковича. завдяки поширеним міфам та доволі незграбному просуванню української мови (жодного натяку на аффірматів екшн) він виглядає "тутешнім" для руських, русько-українців та російськомовних українців - в результаті маємо ледь не більшість громадян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пану єрмолка не давить? ;)
[info]roman_sharp@lj
2006-06-24 21:37 (ссылка)
гоніво. в україні "розколотих" 10%. решта -
жертви ексклюзивної політики.

WTF is "ексклюзивна політика"?

політик, який би думав про цілісність держави та
добробут народу,

Вигадуючи "ідеальних політиків", пан не наближається до реальності, натомість лише віддаляється від неї.

не спекулював би
вкоріненими відмінностями, а ризикнув
би накинути дискусію про, скажімо,
регресивний чи прогресивний податок з
прибутку осіб..

1) Рівень суспільної свідомості в Україні, -- політичної, економічної, правової etc. , -- особисто я оцінюю як низький. То якого б щастя хтось "накидав" якісь дискусії?

2) Забивання на вирішення мовно-культурних питань кожен розуміє в свій спосіб. Одні хотіли б бачити це "повзучою українізацією", інші - збереженням російськомовності-русифікації, як природного для них середовища.

Де-факто кожен отримує своє, тобто маємо повзучу українізацію західніше-центральніше, і збереження російськомовності на сході.

"Більш радикальні" з обох боків бачать у "не спекулюванні відмінностей" *зраду*, або "патріотичним", або "русскім" цінностям.

завдяки поширеним міфам та доволі незграбному просуванню української мови (жодного натяку на аффірматів екшн) він виглядає "тутешнім" для руських, русько-українців та російськомовних українців - в результаті маємо ледь не більшість громадян.

Ета ви пра шо? Пра то, кокой хароший он, Віктор Ффьодоровіч?

Так, він виглядає "тутешнім<". Але голосують за нього на Сході не стільки тому, що "він тутешній", а тому, що інші "не тутешні", чужі.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хлопу шаровари не плутаються? ;)
[info]potekhin@lj
2006-06-24 22:41 (ссылка)

WTF is "ексклюзивна політика"?

its non-inclusive.

Вигадуючи "ідеальних політиків", пан не наближається до реальності, натомість лише віддаляється від неї.

можливо. але краще вважати ідеальних політиків реальними, ніж реальних ідеальними.

Рівень суспільної свідомості в Україні, -- політичної, економічної, правової etc. , -- особисто я оцінюю як низький.

звісно, куди ж українцям до вашого рівня свідомості.

Ета ви пра шо? Пра то, кокой хароший он, Віктор Ффьодоровіч?

звісно, це ж тільки ви істинний арієць. а решта нацменів погулять вийшли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пану таки давить єрмолка.
[info]roman_sharp@lj
2006-06-24 22:55 (ссылка)
звісно, куди ж українцям до вашого рівня свідомості.

1) я ніде не писав, що я не українець.
2) я ніде не писав, що вважаю свій рівень високим.

звісно, це ж тільки ви істинний арієць. а решта нацменів погулять вийшли.

1) я ніде не писав, що я арієць.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пану єрмолка не давить? ;)
[info]groben@lj
2006-06-25 04:31 (ссылка)
Так, він виглядає "тутешнім<". Але голосують за нього на Сході не стільки тому, що "він тутешній", а тому, що інші "не тутешні", чужі.

Все-таки в гораздо большей степени потому, что он - "тутешній". Что касается языка, национальности и прочих подобных материй то, на самом деле, в Донбассе они не имеют никакого значения - разве что для побочных политических спекуляций.

Дело в том, что Донбасс (по крайней мере, Донецкая область) ментально - это не совсем Украина и, уж тем более, совсем не Россия - что бы там по этому поводу не верещали политические жулики и наслушавшиеся их ура-долбоебы.

Донбасс - это своего рода "Америка".

Общность, сложившаяся из отдельных представителей десятков разных народов, обьединенных профессионально-корпоративными отношениями". Т.е. любые попытки структурировать эту общность на основании иных принципов - национальных, языковых, ментальных, etc - будут нарываться на реакцию отторжения. Так уж там сложилось.

В соответствии с этим, для среднего донбассянина Янукович прежде всего - "свой пацан с поселка". Его национальность, язык на котором он говорит и, зачастую, даже то, что он делает или собирается делать - вторичны и могут быть обьектом для критики только внутри своей общности. Любой, даже самый справедливый, наезд извне "на пацана с поселка" автоматически вызывает бурю возмущения у всех остальных, даже если последние считают оного "пацана" полнейшим мудаком.

Это практически на уровне рефлексов. Я сам, перебравшись из Донецка в Киев, не сразу смог от них избавиться. Что уж говорить о тех, кому не приходит в голову попытаться взглянуть на себя со стороны? Вот то-то. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2006-06-25 08:24 (ссылка)
Каждому со своей колокольни виднее. У меня жена из Луганска, это не совсем "Донбасс", но близко.

Моя родня Януковича особо своим не считает, но голосует за него потому что Ющенко и Тимошенко для них -- ..., ну а Мороз какой-то "ни рыба ни мясо". Восток - это не только Донбасс. Высокий процент голосов Янукович получил и в Крыму, и в Днепропетровске, и в Запорожье, и в Харькове...

Не везде же он "свой" ;)

(Ответить) (Уровень выше)

І користуючись нагодою...
[info]roman_sharp@lj
2006-06-24 21:40 (ссылка)
Тут один мій знайомий дуже цікавився звітом по діяльності кампанії "Знаю" на минулих виборах.

Пан не підкаже, чи існує такий звіт, і якщо існує - де його можна знайти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: І користуючись нагодою...
[info]potekhin@lj
2006-06-24 22:26 (ссылка)

Тут один мій знайомий дуже цікавився звітом по діяльності кампанії "Знаю" на минулих виборах.

перекажіть вашому знайомому, що організація-виконавець зобов'язана звітувати донору. я не представляю організацію-виконавця, а працював як найманий менеджер за контрактом.


Пан не підкаже, чи існує такий звіт, і якщо існує - де його можна знайти?

пан підкаже, хоча мені це вже набридло робити: звіт, звичайно, існує. зверніться в фундацію україна-сша, або в юсейд. я не був вповноважений жодною з цих організацій оприлюднювати будь-які документи внутрішньої звітності.

якщо вашого друга цікавить моя персона особисто - я буду радий дати відповіді на його запитання і спробую знайти час для зустрічі.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2006-06-24 22:33 (ссылка)
Особисто ваша персона його не цікавить, у нього в ході полеміки з панною, відомою як Gunslinger, виникло бажання почитати ваш звіт, який йому AFAIR чи то вона пообіцяла, чи він принципово мав бути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potekhin@lj
2006-06-24 23:00 (ссылка)

Особисто ваша персона його не цікавить

ну то перекажіть йому, що його схильність рахувати гроші американських платників податків - недостатня підстава, аби їбати мені мізки. навіть якщо Знаю стала предметом якоїсь полеміки, і ви разом вашим другом не можете через це спокійно спати.

з панною, відомою як Gunslinger, виникло бажання почитати ваш звіт, який йому AFAIR чи то вона пообіцяла, чи він принципово мав бути.

мене не цікавлять фандрайзингові розборки взагалі, і ті, що відбуваються за участю вашого друга, - зокрема. я не знаю, і не хочу знати, хто така Ганслінгер, а також що саме ховається за абревіатурою АФАІР.

мені в 2003му надійшла пропозиція від фундації зробити проект. я прийняв пропозицію. в 2006му пропозиція надійшла знову і, хоча мене це цікавило менше, фундація погодилась на мої умови, і я знову її прийняв. я робив свою справу, і фундація залишилась задоволена. в мене також не було суттєвих питань.

це коротка історія моїх стосунків з фундацією... можливо, я щось пропустив, чи ви також були частиною цієї історії? поясніть мені - бо я щось не можу зрозуміти - якого я маю звітувати перед вами? ви мене обирали? чи ви гроші давали? чи я з вами мав якісь ділові стосунки? чи якісь інші? буду вдячний за пояснення. інакше прошу не турбувати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2006-06-25 08:49 (ссылка)
Особисто я нічого в пана не вимагав, я просто, пам*ятаючи про цікавість свого знайомого, спитав, чи існує предмет його цікавості, і якщо існує - то де його взяти.

Не знаю, чим пана так дратують прості питання, можливо десь, де я не знаю, хтось, кого я не знаю, пана цими питаннями задовбав, але мені про це нічого невідомо, і моя цікавість - це просто цікавість предметом, яким цікавився мій знайомий. На цьому вона закінчується.

Всі ці репліки в стилі "відчепіться від мене кляті КДБшники, я ні в чому не винен, я нічого не ЗНАЮ, і я нічого вам не скажу", я тлумачу як надмірну знервованість пана, а тому раджу йому "Персен", або пиво, або кантерстрайк, або будь-який інший спосіб заспокоїтися на розсуд пана.

А якщо пан образився на "єрмолку", - ай'м соррі, значить цей жарт був невдалим.

Гарного настрою!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -