Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2007-11-24 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пам'ятаймо


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rafalovych@lj
2007-11-24 09:53 (ссылка)
До-речі, мене таж завжди цікавило це питання. Чому початок 20-х відомий масовими виступами проти совдепії (Холодний Яр і т.д.), а в 30-х нація, саме існування якої було поставлене під сумнів, тихо вмирала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pani_grunia@lj
2007-11-24 10:08 (ссылка)
мені здається, дієвою стала ізоляція кожного окремого села від решти світу, де ти повільно помираєш.

до того ж, хто займався розкуркуленням, арештами і перевірками сусідських горищ на тисячах господарств - думаю, свої ж. коли по твоє життя приходить сусід Микола, це зневірює - проти кого боротися? можливо, я не права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubegiant@lj
2007-11-24 12:15 (ссылка)
иными словами, сталинизм сталинизмом, но пять миллионов доносов тоже не святой дух написал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dellorto@lj
2007-11-24 12:18 (ссылка)
Вы хотите сказать, что Голодомор организовали сами украинцы? Точнее, если не организовали, то по крайней мере активно поддерживали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubegiant@lj
2007-11-24 12:42 (ссылка)
Я хочу сказать, что обозвать эту трагедию геноцидом и обвинить во всем коммунистов проще пареной репы. Главное, выгодно. Отсюда и мерзость происходящего. Дедушка мой родился в черте оседлости, до 1920 года там же и жил – в Ингульце Криворожской губернии. Кое-какие рассказы его помню, но, к сожалению, смутно... Теперьуже никто ничего не узнает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dellorto@lj
2007-11-24 12:49 (ссылка)
ну вобще-то вопрос был адресован pani-grunia :)
ибо если, как она пишет, "по твоє життя приходив сусід Микола" то выходит, что голодомор организовали сами же украинцы и стало быть, все разговоры о геноциде просто бессмысленны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-24 17:31 (ссылка)
а что геноцид по определению устраивают только чужинцы? из определения ООН этого не следует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pani_grunia@lj
2007-11-24 12:49 (ссылка)
ні.
я намагаюся собі пояснити, чому українці мовчали і помирали. машинерія культу розчавила, очевидно. і вигляд мертвих сіл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2007-11-24 17:34 (ссылка)
якраз це і має стати найстрашнішим висновком з дискусії, розпочатої президентом, - названі імена злочинців будуть передусім українськими. кількадесят єврейських більшовиків, які керували гебе в тридцятих були розстріляні, а вот наші з вами "землячки" в більшості своїй пережили 1937-й і померли в своїх ліжках і конча-заспах "заслуженими співробітниками КГБ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skovalyov@lj
2007-11-24 19:33 (ссылка)
Боюсь, если бы не относительно высокий уровень развития народного хозяйства и принципиально другое положение в мире вообще, первые годы независимости могли обернуться не меньшей трагедией. Иными словами, бандитский олигархический режим, созданный Кравчуком, пошёл бы на любые жертвы. Только, к счастью, начало 90-х - не начало 30-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubegiant@lj
2007-11-24 12:12 (ссылка)
с нетерпением жду ответа от тех, кто в теме. как-то не хочется принимать мысль о том, что к ачалу 30-х годов сов. власть уже успела сделать из украинцев бессловесный скот, который покорно шел на бойню, позволяя комиссарам безболезненно опустошать амбары... странно все это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klodius@lj
2007-11-24 14:47 (ссылка)
http://maksymus.livejournal.com/48760.html?#cutid1

Базовою працею на цю тематику є збірник документів В.Васильєва і Віоли Лінн "Колективізація і селянський опір на Україні (листопад 1929 - березень 1930)", виданий у Вінниці в 1997 р.
Були стихійні виступи - на на рівні кількох сіл. Координації між людьми майже не було, не було якогось центру. Саме тому виступи, навіть збройні, швидко придушувалися.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubegiant@lj
2007-11-24 19:44 (ссылка)
Мне еще не совсем понятен такой момент(кстати, обязательно поищу книжку, спасибо!). Насколько я понял, становление нашего национального героя Бандеры как революционера и просветителя приходится как раз на конец 20-х - начало 30-х, когда восточная украина пухнет с голодухи. но в официальной биографии бандеры на тему его отношения ко всему происходящему в украине, к голоду и массовым смертям ничего не сказано – так, ничего особенного, руководил всякими кружками в родном селе и округе, поступил во Львов, откуда его и забрали в 1933-м. Напрашисается вывод: Бандере было по сараю что происходит в восточной украине, его нэнька была западнее. Этих районов голод коснулся не так остро, или совсем не коснулся, да? Опять же, может кто-то кто фтеме прокомментировает и порекомендует какое-нибудь чтиво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-11-24 19:51 (ссылка)
во-первых, вам надо почитать не только одну эту книжку. так как история ОУН для вас - темный лес. в 1932 году боевик ОУН Микола Лемик по приказу Бандеры убил советского консульского работника Майлова в помещении консулята именно "за голодомор". эта "відплатна акція" прошла в прессе всего мира.
во-вторых, информации о ситуации на подсоветской Украине все-таки было мало и главный упор в пропаганде ОУН делало на Польше как главном враге галичан.
в-третьих, крестьянство Галичины и Волыни жило очень бедно и у них своих проблем было масса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubegiant@lj
2007-11-25 04:24 (ссылка)
согласен, темный лес, во всяком случае, пока...почитываю официальные биографии, до слюнобрызжания в ЖЖ еще не дорос – что на уме, то и на языке, вот только термин "хохлосрач" искренне забавляет... но с божьей и вашей помощью мы "разнесем эту халабуду вдребези пополам"!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafalovych@lj
2007-11-25 12:01 (ссылка)
Степан Бандера: Документи і матеріали (1920-1930 рр.) / Упор. М.Посівнич. Я далекий від ідеалізації цієї праці, тим більше, що не є професійним істориком. Але почитайте там документи і спогади, що стосуються Львівського і Варшавського процесів над Бандерою та іншими членами ОУН. Там знайдете багато цікавого для себе про період в житті Бандери, про який іде мова, а також з історії ОУН та реакції організації на Голодомор, зокрема, і про вбивство Майлова (читав свого часу версію, що жертвою мав стати консул, але бойовик, не зорієнтувавшися на місці, застрелив Майлова, який виявився співробітником НКВД, прикомандированим до консуляту).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -