Поздравляю!

Вахтанг, я вас уважаю, но - эта вот последняя строка - зачем это?

Если здесь нет едкой иронии - тогда здесь непонятно что. Сам не гам, і другому не дам?

Заробитчане пусть радуются, когда паспорта получат испанские. Радоваться за чужую страну, которая "дала те, чого вдома нема", не стремясь стать ее гражданами - это по-нашему.

затем, что я не могу простить этого мегапуперядерной державе то, как она измывается над Грузией и грузинами.

если уважаете, и это не лукавая формула речи, значит должны понять, что вот это - http://cyxymu.livejournal.com/413773.html?nc=33&style=mine - недопустимо. такого быть не может в принципе. Шеварднадзе не принимал Басаева.

и я уверен, что эта "держава" вскоре - после Латвии с Литвой и Эстонией, Польши и Грузии, - всерьёз займётся нами.

если вам пофиг, не болит, не тратьте, куме, силы.

да не о недопустимом речь, и никаких лукавых форм.

просто логика именно самого поста кривая, как Тягнибок: ну да, ну дичь, конечно - но футбол при чем?

я не стремился к логике поста.

а футбол, увы, при том, что это еще один способ оболванить народ - мол, "встаём с колен" и т.д.

в Германии или Испании никто из политиков не будет рассказывать по тв, что это и есть "возрождение страны", а тамошние кардиналы не допустят святотатства сравнивать успешный для подопечных натовца (!) Хиддинка футбольный поединок и скорбь по жертвам самой страшной войны.

ну, в этом смысле футбол и риторика вокруг него в России переплюнут любую фофудью, это да

= я не могу простить этого мегапуперядерной державе то, как она измывается над Грузией и грузинами. =

Так пойди и застрелись, уёбище бандеровское ....

дебил, это был твой первый и последний пост тут.

вау, страсти в мозгах кипят! Вахтанг, едемте куда-то за город? С детьми.Я понимаю, шо не по теме. О футболе. Вчера побывав в трех домах везде наблюдала однуи ту же картину. Народ перед телеком. С разными фоновыми зарисовками в виде пива, орехой, бычков (няяяяяяяям) и просто так.
но лето ж проходит!!!!!

Вахтанг, я думаю, вам не стоило тратить время, отвечая этому недалекому человеку. Забанили бы молча и все… Такие люди недостойны и буквы ответа.

Будете проходить по Крещатику, свисните и я помогу, чтобі Ві больше никогда в жизни не видели бандеровцев:))

почему вы считаете,что над грузинами издеваются? вроде-наоборот.

Мне похер, кто выиграет на этом чемпионате - я просто за красивый футбол.
Мне похер, кто станет лучшим бомбардиром и кого назовут лучшим игроком турнира в Германии.
Но бля, как же я мечтаю, чтобы сегодня по полной программе уебли каклов.
До момента истины осталось три часа. Никогда еще не желал я успеха испанцам так сильно....

http://community.livejournal.com/ru_football/2590512.html

Ничего не меняется. :)

вот-вот

це залежить від того, які заробітчани
в росії, за оцінками, які мені зустрічалися, їх набагато більше, ніж в іспанії

так, в Росії їх найбільше.

"а футбол, увы, при том, что это еще один способ оболванить народ - мол, "встаём с колен" и т.д."
Розумію на всі сто, ми вчора багато про це на роботі і вдома говорили.
але: я проти того, щоб до спорту приплітали політику.
а ось ця фраза: "це спортивна відповідь за неспортивну поведінку Мєдвєдєва, який сьогодні мав зустріч з расистом Багапшем", на мій погляд, якраз і є те саме змішування мух і котлет, яке має місці в російських ЗМІ, тільки з іншим знаком :(

ну, я б не порівнював приватний простір, яким є блог, і ЗМІ, які мають ресурс пропаганди щодо сотень мільйонів людей.

в усьому світі відбувається "змішування мух і котлет". важко знайти вірменів (греків), які радісно вітають перемогу турецької команди. литовці, грузини в більшості своїй не сильно втішені музичними і спортивними звитягами Росії, а ірландці (серби) навряд чи сильно співчувають програшу хорватів (британців)...

ніякого "чистого спорту" не існує. принаймні, в ідеологічних авторитарних державах - Росії, Китаї, Ірані тощо. тому й ставлення у дуже багатьох через призму політики й оцінки інших "неспортивних" діянь владців.

:) я хотіла дописати про те, що спорт і політику дуже часто сплітають в одне перевесло, незважаючи на те, що я проти (вони мабуть не в курсі просто :))), але полінувалася, і от тепер маю :)
так, це дійсно дуже часто має місце.
але чи це привід чинити так само?
якщо багато людей навколо вважають нормальним ляснути власну дитину, я, безумовно, не зможу їх перевиховати. але це аж ніяк не привід мені ляскати своє (чи чуже) дитя.
коротше, я за те, щоб не відповідати на прояви печерності тим самим

Я бы не называл всех выходцев из Украины, которые живут за рубежом - "заробитчанами". Тем более именно они то, Вас и не имеют возможности читать.

1. а как их называть? и почему миллионы людей, которые выехали на запад и восток из-за безработицы и безденежья не заробитчане?
2. почему же не имеют? в Португалии или Греции интернета нет?

почему?
потому что я вижу и знаю как они жувут здесь. Они - не заробитчане - они те, кто от паскудства выехали в цивилизацию,

Извините, Вахтанг, но я тех кто разочаровывается и хочет вернуться, зову к себе и предлагаю условия ...

Они - не "заробитчане", они люди, имеющие возможность и главное желание, найти место , где их труд будет вознагражден, хотя бы по минимальному достоинству.

я ни в коем случае не хотел оскорбить этих людей. но перед большинством женщин с Западной Украины не стоял вопрос спастись "от паскудства". они просто хотят кормить и поставить на ноги детей.

делаете доброе дело, честь Вам.

Вахтанг, у нас нелегалов, или выехавших от безысходности уже практически нет. Вот про женщин не знаю, не скажу. А мужчины едут, и едут специалисты, ...
но есть маленькое но, наши здесь, зарабатывают на своих, как это не прискорбно, и естественно обворовывают, лишая почти половины заработанного. С этим надо бороться, а не с тем, что принято называть "заробитчанством".

А про интернет..."они2 живут в комнатах по 3-4 человека в каждой, и..., новости узнают только по телефону от родных, и по слухам от тех, кто его имеет.

не пишіть, будьласка, "західна" (Україна) з великої літери

А ведь мі дожились до того что сейчас и отьявленіх хиппаков назіваем БОМЖами в негативном смісле єтого слова. А как еще назівать Заробитчан?? Евроукраинці, Евробеженці, Остенайрбайтері??

Интересно, а этого Хиддинка в Голландии тоже заробитчанином зовут? Он-то уж точно из-за денег работает, ?чтобы семью кормить. И Шустер? И Виа Гра? И Явлинский? И Киселев?

!Viva Espana!
I Y

цитата з одного московського недоумка:
"Мы это сделали!!!!! Порвали оранжевых!!!! ;)))
На Украине не получилось, так хотя бы на ЧЕ по футболу победили этот проклятый цвет!!! ;))))))))
Империя возрождается! ;))))) "

після цього при всій повазі до тренерського хисту Хіддінка та таланту Аршавіна не міг не вболівати за Іспанію

згоден

Ха, а я вот чему радуюсь: множество сугубо РУССКОЯЗЫЧНЫХ украинцев (из числа моих знакомых, и, естественно, не только) горячо болели за ИСПАНИЮ!
...Гренада, Гренада, Гренада моя :)
Как не парадоксально, но в этом - победа украинского народа. Виват, Испания!

я как наполовину русскоязычный скажу - язык тут не при чём)

Язык тут при том, что зачастую русскоязычных украинцев (которых, как известно, в некоторых регионах - как и у нас на юге - значительное большинство) представляют автоматически российскоориентированными политически, мечтающими о воссоединении с "матушкой Россией" и т.п. Ситуация с чемпионатом - одно из доказательств противоположного; футбольные страсти неплохо проявляют коллективное бессознательное.

от. какая у вас аватарка классная!

чудово, підтримую!

мудачье

А чи не схожа вся ця навколофутбольна тусня на Берлін-36? Це я так, до речі

Да нет милок, это простаая соседская вражда на словах инициируемая северным соседом. Если вчитатся в историю то украина ни на кого никогда не нападала без весомых на то причин, коими обычно были, банальные: "Дать здачи"

тогда почему ж "Да нет"? Если Ваша аргументация говорит - да, похожа

Ні я мабуть неправильно висловився, я мав на увазі, я що якщо нас чіпати на словах то далі не зайде. а подібні розмови із серії "вбий москаля" в Україні точаться ще з початку 17 сторіччя якщо не раніше.

я не розумію - навіщо загострювати відносини там, де для цього нема жодних передумов?
Ця гризня - насамперед у Росії(те, про що пишуть в Україні - це вторинее на цей раз). Я сприймаю її саме як імперський ПіаР.
Хліба та видовищ!
Третій Рим!

Росія втратила все що могла у своїй імперії. їй залишились у власність всілякі буйні огризки накшталт Чечні і Татарстану. Головне Россія втратила головний діамант у короні -Україну. А нині вона втрачаючи звязки з з псевдозалежних ..станів(Казах.., Узбеки.. тощо)втратила і найцінніши брелок -- Білорусь. Вважай росія втрачає трьохсотрічний вплив у регіоні. От і біситься здуру!!!

не все так просто і так легко.
На жаль

В принципі самі росіяни як народ нормальні. але влада у них вічно непідходяща, от вона і впливом на народ і агітацією пробує переконати росіян у своїх ідеях.

+1

Я тоже так думала, что власть у них плохая, пока не пообщалась и с простым людом. Самое страшное - очень многие простые россияне разделяют этот пафос и преобладание со своей властью и недоумевают по поводу независимости Украины. Таких очень много и меня это пугает.

коли ти сідаєш на наркотики і вони стають головними у твоєму житті, то ти перетворюєшся на наркомана. А з голки зістрибнути дуже важко...

Та дійсно, може воно і так, якщо з наркотиком порівнювати.

Вибач за можливу неясність просто вночі важко формувати думку

:)
добраніч!
мені дещо написати потрібно. вранці підйом о 9-й!

Добраніч (а мені о восьмій і на півдесятої в редакцію:)))

Що за редакція?

Економічна:))

Мои коллеги ищут журналиста в действующий интернет-проект. Очень перспективное место работы, уже полтора года существует. Кинь мне в личку письмо, я напишу о подробностях - если интересно

Извині но я вот сам только как 1,5 недели работаю в другом ведущем интернет проєкте:))

ну тогда удачи!

Вахтанг, Вы не любите расистов, ругаете Багапша, считаете французами чернокожих игроков сборной Франции. Почему бы Вам не прокомментировать мою статью в свежем номере газеты "Персонал плюс"? Я, выдающийся борец за независимость и моральный авторитет Левко Лукьяненко, написал буквально следующее:

"Чи хочемо ми, українці — люди білої раси? Стати іншими, ніж були досі, наприклад, чорними, жовтими, червоними? Випадки шлюбу українок з представниками інших рас свідчать про те, що не всі дорожать своєю білою расою, тому виголошую власну позицію: я всією душею виступаю за збереження українців як білої раси і категорично проти перетворення української нації на націю чорних, коричневих, сіро-буро-малинових!"
"Українець (українка) має право одружитися з представником (представницею) кольорової раси, однак зобов’язаний (зобов’язана) виїхати з Батьківщини, відповідно позбавившись громадянства України".
"Я за те, щоб Україна розвивала економічне співробітництво й торгівлю з їхніми країнами для взаємної вигоди, але я проти переселення негрів та інших небілих в Україну"
"Україна уникне расової проблеми, якщо не пустить у наш національний дім кольорових людей".

С полной версией моих размышлений о борьбе за чистоту белой расы можно ознакомиться тут: http://www.personal-plus.net/276/3382.html
Что скажете, противник расизма?

дякую за посилання.

це, звісно, ще один крок вашого альтер его до повного неадеквату.

спочатку відмова від християнства і перехід у неопоганство, відтак антисемітські тексти й дружба з Щокіним, тепер оце.

маразм.

Невже це дійсно Левко Лукьяненко? Той самий?

Ваш пост, Вахтанг, весьма показателен. Глубоко национальный по форме, и исключительно личный по содержанию. Вся та ущербность, которую моя любимая супруга, в сто раз большая чем вы грузинка и патриотка,чем Вы, называет "ментальное заболевания кичливых кацо" которые тем больше мнят себя европейцами, чем больше в глубине сознания понимают, что не черные они, и не белые...
Я понимаю, обидно быть програвшими. И не в футбол. Обидно быть никому не нужными и используемыми. Обидно сознавать, что твоей 38-ой нотой протеста обкревивают сортир в посльстве, а "озадаченностями" западных , типа "покровителей" обклеивают тоже место, но на Смоленской площади.
Мучит душу тупой реваншизм. И лютая ненависть, к тем самым, котрых один изысканный грузинский интеллигент, посчитав меня за своего, называл "грязными насекомыми на теле Грузии". Долго ещё будет это чесаться... Но пройдет. Все проходит.

мда. про нечёрных-небелых, лютую ненависть и насекомых. мда.

Хороший ты человек, Вахтанг, но из ума реально стал выживать

ты тоже Багапша не любишь?

обожаю
везде его портреты висят

Украсвин!

Цікво чи Мєдвєдєв серйозно розглядає пропозиції Грузії щодо врегулювання конфлікту і розділення Абхазії на зони впливу. Бо з усього видно, що Багапш і Шамба на компроміс не готові йти, автономія, навіть найширша для них неприйнятна. Хоча Москві Грузія зробила конкретну і реальну пропозиція для виходу з кризи. Зараз стане ясно чи зацікавлена в цьому Москва насправді.

не зацікавлена. бо Багапш і Кокойти лише сторожка для охорони незаконно набутої на території автономій власності.

класна зустріч має бути - імперіаліський диктатор і расист...
прям черговий розподіл світу з санацією...

Россия сейчас очень напоминает Германию 30-х годов. Развал империи, обиженная нация, объединение вокруг возрождения великой страны... К чему тогда пришла немецкая нация, все помнят. Не хотелось бы, чтоб футбольные победы россиян стали очередной иллюзией величия и исключительности для жителей России, предметом манипуляций и подмены понятий.
Если кто-то хочет всем демонстративно утереть нос, я всегда буду радоваться его неудачам

в таких ситуаціях починаю вірити в справедливість, навіть, якщо це дуже наївно:))

я предлагаю вторым государственным в Украине сделать испанский:)

с украинским бы сначала половине украинцев справиться...

Только иврит!

Вахтанг!В подаче данного материала вы решили пойти по стопам Валентина Зорина,Генриха Боровика... и т п,с задачей построения классического пропагандистского материала(сравнивая совершенно несовместимые вещи) вы справились безупречно.С Чем вас и поздравляю)Вполне возможно что Вами двигал эмоциональный настрой...)
Вахтанг!Вы ведь очень сильны в трезвой и объективной информационной подаче.Оставайтесь именно таким,не стоит переступать эту грань.С искренним уважением yangel

Присоединяюсь.

вы попали пальцем в дырку.

я никого не пропагандирую - просто констатирую, что российский президент сделал большую глупость и принес вред мировой политике, встретившись с руководителем профашистского сухумского режима.

Испанцы играли лучше. Наши заробитчане имели шанс выпить по рюмке.

поражение России сбило идеологический налет на использовании спорта. я не болею за российскую сборную ни в одном виде спорта. хотя признаю неплохую игру ее спорсменов на этом, к примеру, чемпионате.

где пропаганда?

Це спортивна відповідь за неспортивну поведінку Мєдвєдєва, який сьогодні мав зустріч з расистом Багапшем-пассаж весьма и весьма спорный(согласен,что данный пассаж является выражением вашей субъективности) Коллектив сборной Испании,проведя прекрасный матч,думаю не подозревает о такой глубокой подоплеке,смысле своей победы)))

Для пропаганды необходимо наличие идеи, целевой аудитории и средств, чтобы донести идею до целевой аудитории.

Эффективность пропаганды определяется соотношением фактического количеством привлечённых сторонников к планируемому количеству.

Можно выделить три основных критерия содержания эффективной пропаганды:

Наличие центрального тезиса;
Лёгкость для понимания целевой аудиторией;
Сложность для критики (обоснованность тезисов, их непротиворечивость друг другу и т. п.; или хотя бы видимость этого).
Таким образом, будет продвигаться некоторая идея (1), легко доступная пониманию аудиторией (2) и устойчивая к критике со стороны (3). Причём должен быть соблюдён баланс между (2) и (3). Если баланс не соблюдён, то либо идеи будут просто непонятны значительной части целевой аудитории, либо слишком уязвимы для контрпропаганды.

Что касается формы, можно выделить следующие критерии:

Чёткость центрального тезиса — он не должен сливаться с фоном;
Привлекательность фона.

"вы попали пальцем в дырку.

я никого не пропагандирую - просто констатирую, что российский президент сделал большую глупость и принес вред мировой политике, встретившись с руководителем профашистского сухумского режима.

Испанцы играли лучше. Наши заробитчане имели шанс выпить по рюмке.

поражение России сбило идеологический налет на использовании спорта. я не болею за российскую сборную ни в одном виде спорта. хотя признаю неплохую игру ее спорсменов на этом, к примеру, чемпиона" Я ведь комментировал Ваш начальный пост,где не было столь подробного объяснения....

Пример построения безупречного пропагандистского материала

Смішно. І справді неспортивно. Хоча я люблю Багапша й Медведева не більше за Саакашвілі, ніколи не вболівав за збірну Росії, та взагалі не є футбольним фанатом.

По-перше, в Росії живе така сама купа наших заробітчан - не кажучи вже про українців, які масово оселилися там за часів СРСР. Навіть капітан росіян - Семак - народився в Україні. По-друге, на чемпіонаті світу сбірна України програла іспанцям (меньш потужним за сучасну команду Арагонеса) з ще більш розгромним рахунком 0:4. Але, зауважимо, наша сбірна і близько не показала нічого такого, як росіяни і грі з греками, шведами та голандцями.
У підсумку ж, росіяни отримали бронзові місця на чемпіонаті, куди ми взагалі не потрапили - і для них це є незаперечним успіхом. Тоді як, з футбольної точки зору, плакати надо, а не радіти по принципу "у сусіда хата сгоріла". Нам така планка не підкориться десятеріччями - бо спортивна школа радянських часів знищена, а молодь їсть трамадол та запиває його продукцією пивних імперій, що нищать здоров`я нації і з особливим цинізмом рекламують себе у спортивних програмах.

Як контрастує ваш допис на тлі чудового допису Дмитра Десятерика: http://d-desyateryk.livejournal.com/140495.html#cutid1 Втім, дякую, ви надіхнули мене на колонку про ницість "футбольного патріотизму".

як на мене, в Україні значно більше людей раділо успіхам збірної Росії на ЧЄ, ніж 2006-го року в Росії раділо успіхам української збірної
і в цьому, як на мене, значно більша людяність

"Наші заробітчани, думаю, теж радіють"-ведь пока не проводилось никаких социологических замеров у этой группы