логика такая - Страна Басков (Чечня, Синьцзян-Уйгурский район...) объявили о независимости - почему бы не признать. почему то Испания, Россия, Китай и др. страны не стремятся признать независимость неких территорий. иногда последним удается стать реально независимыми (Карабах, Приднестровье), но чаще - это иллюзорная независимость. как в ЮО. без российской армии и десанта откомандированных кадровых офицеров ФСБ, МО, МВД РФ, занявших две трети мест в "госструктурах" ЮО она бы не просуществовала и дня. как и показали события 8 августа.

я не могу говорить о вашем тезисе "независимая Осетия не представляет угрозы для Грузии. Или представляет". это все равно, что вслух спрашивать, а независимая Каталония будет угрожать Испании или опасна ли независимая Валлония для Европы. чистая абстракция.

я сторонник неделимости границ на Кавказе. в одном Дагестане живут десятки народов. почему осетинам можно иметь независимость, а чеченцам, ингушам, лезгинам, аварцам, кумыкам, адыгейцам и пр. нельзя?

Попробую разъяснить свою мысль. Я руководствуюсь такой логикой, что к каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. Независимая Чечня могла представлять угрозу России. Тут можно учитывать настроение людей, религию, события прошлого. То есть очень вероятно, что через какое-то короткое время на границе России появилось государство с радикальными исламистами и безвластием, такое себе кавказское Сомали.
Баски, каталонцы - другая история. Я не очень представляю, чтобы большинство населения теоретически желали отделения от основного государства и создания собственного. Хотя все может. Североирландцы тоже другая история. Косово? Согласимся с мнением НАТО, что там сложилась уникальная ситуация, имело место ущемление прав албанцев и была необходимость в создании своего государства. Ок, пусть так.
Теперь же, если посмотреть на Осетию, а я опять же черпаю информацию из интернета и могу ошибаться, то там выросло целое поколение людей, которые уже просто не могут видеть себя в составе Грузии. 18 лет все-таки прошло. И любая попытка при текущей власти ЮО в конечном итоге закончилась бы либо ненужным кровопролитием, либо кровопролитием и присоединением к Грузии враждебного к ней населения.
То есть опять же вопрос, какой смысл в попытках вернуть себе ЮО или Абхазию, если все равно это принесет намного больше проблем.
Ну опять же я не владею всей информацией.

> там выросло целое поколение людей, которые уже просто не могут видеть себя в составе Грузии. 18 лет все-таки прошло.

Возможно, для Вас это будет новостью, но за 18 лет также и в Украине (в т.ч. - в Крыму) выросло целое поколение людей, которые не помнят СССР и не понимают, какие претензии устами Лужкова и Затулина к ним выдвигает Россия. Стандарты должны быть одинаковыми всегда, а не только тогда, когда они выгодны.

А Крым тут при чем? Две абсолютно разные ситуации. Лужков, Жириновский, Затулин - политики-пустословы, которые играют на чувствах русскоязычного Крыма.
Но дело даже не в этом. Одинаковые стандарты уже давно не работают. Да и если бы работали, я же не про них пишу. Я пишу именно про то, что каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. То есть не сравнивая Осетию с Косово, Крымом, Чечней и т.п. Если не ошибаюсь, то Вахтанг, во время оглашения независимости Косово, поддержал ее, согласившись с мнением НАТО, что в Косово "сложилась ситуация". В случае с ЮО, по моему скромному мнению, была как раз та ситуация, когда попытки вернуть ее в состав Грузии в любом бы случае спровоцировали бы войну. Я считаю, что это было лишним.

+я сторонник неделимости границ на Кавказе+ То есть вы за возвращение Грузии в состав России? " Георгиевский трактат" ведь никто не отменял. В Российской империи на Кавказе вообще не было границ, все было едино и все процветало. И да, кстати, а почему можно иметь независимость грузинам, а абхазам нельзя? И почему грузины цепляются за границы, проведенные большевиками? Если вы считаете советский период оккупацией, избавьтесь от его рудиментов в виде проклятых советских границ, без них и в НАТО и в ЕС сподручней будет вступать.

я сторонник того, чтобы такие люди как вы хорошо учились в школе.

на Кавказе есть высокие горы. и они являются наилучшими природными границами, а в древности - еще и практически непроходимыми.

так вот, любезный ученик, по северную сторону Кавкасиони живут такие народы - записывайте, а то забудете: адыгейцы, кабардинцы, балкарцы, осетины, чеченцы, ингуши и т.д. а по южную сторону Главного Кавказского хребта другие народы - грузины, армяне, азербайджанцы. но есть исключения - в Панкисском ущелье Грузии живут несколько сотен чеченцев-аккинцев, которые в свое время попросились у грузинских князей жить на их территории, и осетины, которые также перешли под власть князей Грузии и поселились в провинции Шида Картли.

а если серьёзно - Алексей, книжки читать надо, а не только Первый канал смотреть.

об абхазах сейчас не буду. поговорим, когда будет более актуально.

Вахтанг я очень хорошо учился в школе. В украинской школе. И Университет по специальности "Украинская история" закончил с красным дипломом. А тому, чему учат в украинских школах, и кто живет в Южной Осетии, прошу смотреть здесь.
http://don-alexey.livejournal.com/16140.html?mode=reply

это несчастье, что таким как вы дают красные дипломы.

из той карты никак не следует противоположное написанному в предыдущем посте. там, кстати, отмечено, что я и сказал, что осетин живет немало вне территории ЮО. в Кахетии, Горийском районе, Тбилиси. только такие краснодипломники как вы таких нюансов не разбирают.

а еще обратите внимание на точки "12" на территории Армении. значит ли это, что Украина признает Армению этнической территорией русских и украинцев? или вот армяне имеют право на Гагра и Сочи?

Вам видимо красного диплома так и не досталось? Просто я, в отличие от вас не начинаю умничать и кого-то посылать «в школу».

да, мне родители дали деньги. но я вместо красного диплома купил девочкам мороженое.

"избавьтесь от его рудиментов в виде проклятых советских границ, без них и в НАТО и в ЕС сподручней будет вступать."

а что Россия собирается вступать в НАТО?

Вот что пишет про население данного региона академик Дубровин Николай Фёдорович (1837-1894 г.г.): "Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье" ( Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871 ).

Иными словами, население Южной Осетии – это потомки иммигрантов-гастарбайтеров, которые в Осетии-Алании дохли с голоду, и которых пригласили работать на грузинской земле. Поработали, расплодились, и как албанцы в Косово захотели независимости на теперь уже ИХ осетинской земле.

http://elenayaschenko.livejournal.com/91775.html?style=mine

Я так точно не дуже пам"ятаю, але щось мені здається, що якщо дійсно серйозно так причепитись до кордонів, проведених більшовиками, то Росії тре буде віддати Грузії частину території Чечні та Інгушетії, які входили до складу Грузинської СРСР в 1944-1957-му роках.

Хоча я важко уявляю собі грузинського президента, який заявляє права на кусок території сусідньої держави...