(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

denysenko@lj 2007-05-02 02:14 (ссылка)

як на мене будьякий українець шо воював зі з броєю в руках і не чинив військових злочинів заслуговує на пам'ть, повагу та пошану... і поясніть чому ветеран дивізії НКВД Сидорчук - герой-ветеран, квіти, пенсія, ветеранський шпиталь, а ветеран 14СС Іванчук - зрадник та кат??? я не за те шоб у Сидорчука забрать, я за те шоб Іванчуку видать, хочаб посмертно, право на пам'ять (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	olesberezhny@lj 2007-05-02 02:54 (ссылка)
	пояснюю: 1) правонаступницею НКВД і КГБ стало ФСБ, а правонаступницею СРСР стала РФ; 2) правонаступником Вермахту став Бундесвер, а правонаступницею ІІІ Райху - ФРН (член НАТО, ЄС тощо) тому в сучасній незалежній і суверенній Україні ветеран Сидорчук - герой, а ветеран Іванчук - зрадник і кат (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	vaxo@lj 2007-05-02 07:15 (ссылка)
	я вас попереджаю - ще одна образа когось з дискутантів - мені доведеться вас забанити. мені не подобається з"ясування стосунків на рівні, який ви пропонуєте. якщо ваша правда - відстоюйте її гідно, без лайки і ярликів. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	skovalyov@lj 2007-05-02 07:21 (ссылка)
	Согласен. Вот тут, кстати, очень похожая ситуация: Ви ідіот. http://vaxo.livejournal.com/87156.html?thread=2109812#t2109812 (Ответить) (Уровень выше)

vaxo@lj 2007-05-02 08:18 (ссылка)

проблема в тому, що всі ветерани дивізії в Україні сущі були засуджені. чинили злочини чи ні - зараз важко з"ясувати. ветерани НКВС за малим винятком засуджені за терор проти власного народу не були. я думаю, що для морального здоров"я нації варто було б відкрити аріхіви і створити реально діючий інститут по зразку польського ІНП з деякими функціями проведення слідства. але повторюся - я не кажу про кожного конкретного ветерана - дивізійники повинні мати ту пенсію, яку заробили, або яку їм нарахували органи соцзабезпечення. суть дискусії - у визаннні чи ні самого чина 14-тої Дивізії Ваффен СС. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

denysenko@lj 2007-05-02 08:35 (ссылка)

для себе я то питання вже давно вирішив, для мене будь який українець шо воював у ДСВ - гідний шани, будь яка українська формація - достойна пам'яті. виключення лише той випадок, якшо судом доведена участь конкретної людини чи військової формації назагал у військових злочинах. стосовно 14СС такого рішення нема, всі спроби довести її причетність до військових злочинів провалилися. отож я для себе все рішив, але навряд я переконаю вас. сучасних нациків я сам не любля, але я незгоден віддавати їм монопольне право на пам'ять про українські формації вермахту. таксамо у РФ чи комуняк нема монополії на моїх дідів шо воювали у складі ЧА. (Ответить) (Уровень выше)

	dovichnyjvogon@lj 2007-05-02 08:47 (ссылка)
	Що взагалі мається на увазі під "визнанням"? (Ответить) (Уровень выше)

суть дискусії olesberezhny@lj 2007-05-02 12:14 (ссылка)

суть дискусії - у визаннні чи ні самого чина 14-тої Дивізії Ваффен СС пропоную дещо змінити акцент у суті дискусії. адже нікому тут не йдеться про визнання СС чи Ваффен СС на загал - то нехай німці самі для себе вирішують дилеми, що з моральної точки зору крутіші за українські принаймні стократ. мені в цій дискусії йдеться про маловідомий історичний факт 2-ї Світової війни, а саме - участь у бойових діях такого унікального військового формування як 1-а Українська дивізія Української Народної Армії Ані есесівських рун, ані нацистських свастик дивізійники на своїх одностроях не мали. навіть якби уявити, що хтось із них і бажав би стати стовідсотковими гітлерівським фашистом - це могли б зробити тількі етнічні німці-галичани з німецькими прізвищами і бездоганним "арійським" родоводом, які зазвичай записувалися в инші військові частини - а українці (навіть і галичани!:), як ви знаєте не вважалися "арійцями". До речі, фашисти (партійні, ідеологічні) у збройних силах Німеччини тоді були приблизно на такому ж положенні, як і комуністи в РСЧА. Далеко не кожен вояк одного війська був комуністом, далеко не кожен вояк иншого війська був фашистом. якщо відкинути фашистів і комуністів - залишаться мільйони просто вояків, відважних і хоробрих, щирих і порядних. от серед цих мільйонів "гарматного мняса" мене турбує історична доля українців. якщо українці не перейматимуться долею своїх дідів-прадідів, то це за нас робитимуть представники инших таборів, тоді й виникатимуть спотворення ітсорії, як з абсолютно ідіотичним маршем отих шмарклів-зігхайлів, які до справжньої пам"яті про дивізійників мають таке ж відношення, як і до японських самураїв (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -