Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2007-05-02 01:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"зігхайлі" в Києві
ставлю крапку у "дискусії" з тими, хто не бачить різниці між національно-визвольним рухом і колаборацією з нацистською Німеччиною.

відео з форуму сайту унтп (та й мерзенні репліки тих малолєток) демонструє "всё, что и требовалось доказать": есесівські руни, зігхайлі, викидання руки в "римському стилі" - http://www.ahnenerbe.org/Graf/Marsh.wmv

мені огидно бачити, коли молоді "інтелектуали" намагаються довести, що спадщина Дивізії, її відзначення, коло людей, які себе з нею асоціюють, не маєють нічого спільного з нацизмом. суспільство ще не "перетравило" ідею рівності подвигів ветеранів двох воюючих за батьківщину армій - радянської та повстанської, а тут наці підкидають ідею, яка здатна знищити початки толерантності у ставленні до національно-визвольного руху 40-х років.

я не раз організовував вечори пам"яті УПА, відзначення ветеранів дисидентського руху, робив публікації і ніколи мені в голову не могло прийти, що з"явиться покоління з "широким поглядом на світ", яке по суті прирівняє повстанців до людей, які зробили трагічну помилку, одягнувши мундири ворожої слов"янству сили. пишатися "спільною участю з Великонімеччиною у поході проти більшовизму"? фе.

після цього я залишаю за собою право кожного, хто буде мені розповідати про те, що нинішні адепти 14-тої Дивізії Зброї СС не є нацистами - посилати нафіг.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]seneka2@lj
2007-05-02 10:17 (ссылка)
Вахо, ви трохи запутались в iсторiї. Галичина нiколи не була складовою нi СРСР, нi Нiмечини. Цi двi держави , згiдно договору Молотова-Рiбентропа вiйськовою силою окупували Польщу, до якої втой час входила Галичина. Зауважте, Галичина стала частиною СРСР насильно завдяки загарбницьким дiям Червоної Армiї, радянського уряду + Нiмечини i її вермахту..

Галичани нiколи не визнавали Польщу, Нiмечину чи СРСР "своєю державою" i по мiрi можливостей боролись проти цих загарбникiв.

Дивiзiя СС Галичина це чисто галицько-нiмецьке об'єднання i при чому добровiльне. Червона Армiя це армiя СРСР(такого самого окупанта, як i Нiмечина чи Польща), витвiр не добровiльний, а примусовий, котрий знову перебрав контроль над Галичиною.

Галичани не хотiли цих "визволителiв" i вiддавали перевагу у певний час нiмцям тому пiшли воювати проти Червоної Армiї, котра йшла (як у 1939 р) завойовувати Галичину. Де ж тут колаборацiонiзм? Тут любов до Галичини i ненависть до Москви, а не колаборацiонiзм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2007-05-02 20:54 (ссылка)
ви щось переплутали. Галичина з "золотого вересня" 1939 була частиною СРСР.

Щодо того, що галичани "ніколи не визнавали" Польщу чи СРСР своїми державами це ви погарячкували. завжди - і тоді, і тепер - є чимало угодовців, які визнають будь-яку владу. бо так простіше жити.

соціалізм 60-80-х років нічим у Львові не відрізнявся від Полтави чи Хмельницького. галичани так само робили кар"єру в КПРС, писали книжки про Леніна, хіба більше дуль тримали в кишені, але це я б не назвав "боротьбою". хіба більше гебістів стежили за процесом.

зрештою, кількість галичан у дисидентському русі не була суттєво більшою за киян чи харків"ян. а кількість відвертих колаборантів у краї - думаю, навіть вищою.

я не думаю, що розумні люди не розуміли, що німці лише до часу толерують галицькі вольності.

давайте вже ставити крапку. бо це все таки жж, а не форум з історії Галичини, добре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seneka2@lj
2007-05-02 21:35 (ссылка)
Розумiєте, без iсторiї тут не обiйтись. Дивiзiя СС Галичина це iсторичний факт i розглядати її появу без усвiдомлення того, що бiльшiсть галичан нiколи не вважали загарбника СРСР своєю Батькiвщиною нi у 1939 нi у 1944 роках не обiйтись.

Так, звичайно, Галичина була у складi СРСР з 1939 року по 1941 рiк. СРСР ввiв свої вiйськовi пiдроздiли на територiю Галичини, як загарбник. Москва змогла втримати Галичину не повнi 2 роки i пiсля того Галичина була захоплена Нiмечиною аж до 1944 року. Галичани, добровiльно вирiшили, що нiмцi це менше зло нiж москалi i добровiльно створили дивiзiю СС Галичина для захисту вiд бiльшовикiв.

Неже ви вважаєте, що через те, що СРСР загарбав Галичину i утримав її неповних 2 роки галичани мали автоматично вважати СРСР Батькiвщиною, а нiмцiв, котрi не соромились показати всi злочини, наслiдки катувань i вбивств, СРСР в Галичинi - загарбниками? Галичани-двiзiйники не колаборанти. Дивiзiя це був їхнiй спосiб вберегти своїх рiдних вiд бiльшовика, котрий нiколи не був їхнiм спiввiтчизником, а завжди - загарбником.

Не розумiю чому ви знаючи iсторiю Галичини ставите загарбника Галичини СРСР, i його армiю у положення визволителiв. Це такi самi загрбники Галичини, як i нiмцi з однiєю рiзницею, що галичани вважали нiмцiв - меншим злом.

Думаю, що галичани в даному випадку мали першенство у вирiшеннi цих питань з ким i проти кого воювати. Керуючись вашою логiкою, галичани(громадяни Польщi) були колаборантами стосовно Польщi, коли воювали на сторонi нiмцiв, бiльшовикiв чи УПА, бо Галичина мiж 1918 i 1939 роками була у складi Польщi, а нiмцi i бiльшовики i УПА не були дружнiми до Польщi, а загарбниками.

Зауважте, що в Галичинi пiд час наступу нiмцiв нiхто нi добровльно нi примусово не хотiв iти служити в Червону Армiю, а пiд час наступу бiльшовикiв створилась дивiзiя СС котра складалась з добровольцiв.
Щоб зрозумiти чому галичани створили дивiзiю СС Галичина потрiбно знати iсторiю цього часу i тодi все стане на свої мiсця. Галичани маючи досвi життя пiд Москвою i досвiд життя пiд Нiмечиною i вибрали тодi менше зло.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -