Ты имеешь ввиду, до распространения современных представлений о гигиене? Так они же не только при совокуплении воняли, а и на балу и на званом обеде. Запах человечины воспринимался нейтрально, я думаю, как фон.

В любовных романах, понятное дело, никак не решается, потому что они представляют собой красивую лакированную сказку.

В жизни же - да, есть люди неприхотливые. А уж пару-другую веков назад таковыми были все.

а никак не решалась. наша потребность мыться каждый день всего лишь следствие воспитания.

Есть гипотеза, что западные европейцы стали часто мыться, когда топливо стало доступным. А именно каменный уголь.

возможно, но я вообще то не об этом хотела сказать, а о том, что человек запросто адаптируется к пониженным гигиеническим требованиям. И перестает мучиться от запахов и прочего.

на своей шкуре испытала

Это уже потом. Сначала нужны причины, чтобы дойти до жизни такой.

Они до такой жизни не доходили... они в ней росли и воспитывались

Видимо, когда мылись раз в год, такой проблемы не было.

Это часто. БОльшую часть истории человечества люди вообще не мылись никогда.

А никак. Если уж цари(ца) мылись дважды в год, то что ж всем остальным оставалось? Ну, максимум, баня раз в неделю. А в промежутках? При печном отоплении...

Не любовный роман, но в "Трудно быть богом" очень интересно на эту тему. Колоритно, прямо скажем. :)

Уж лучше "Тайпен" Клавелла (надеюсь не переврал), он не о далеком внеземном средневековье, а о вполне себе 19 веке...

Там, как раз, речь идет о "препарированной" женщине, с ног до головы в косметических средствах. И самое "колоритное", как раз, в том, как косметический запах смешивается с естественным. Я уже поняла, что я странная, но мне и в современном мире это смешение неприятно. Все эти жуткие дезодоранты и санблоки делают совершенно невозможным нахождение в толпе летом. Потому что естественный запах все равно у людей есть. Но в нем я, как раз, не вижу ничего неприятного даже для моего современного носу, тем более, что современные люди -- не грязные. Ну, санблок я могу понять, что поделаешь, если надо? Но лично для меня это полная дикость: море, лес, и тут же -- фанатично эпилированные девицы, от которых разит каким-то убийственно парфюмерным запахом (причем не духами, а шампунями и лаками для волос). Брррр.

Как-то раз к нам в лабораторию пришла индийская мама с младенцем. После ее ухода одна из наших девиц спрашивает меня: "Ты заметила, как от нее пахло?" "Да, -- говорю ничего не подозревающая я. -- от нее чудесно пахло индийской кухней и уютным домом." "Да ты что?! -- вопит девица. -- От нее пахло потом! Наверное, она даже не бреется!". Тьфу, подумала я, помешанные. Кому что, честное слово. *разбушевалась мышь*

Ахем. Мимо меня утром проходила женщина из цеха, индуска. От нее перло основательно застарелым потом, а в подмышках расплывались бурые пятна.

Я же говорю: кому что больше (не) нравится. Во всем нужна мера, по-моему. Грязный человек -- это не очень приятно, да и мы к этому не привыкли. Но в подавлении естественных запахов тоже не стоит доходить до безумия. От женщины, о которой я рассказала, пахло чистым ненапарфюмеренным телом и пряностями.

:)
Пряности пряностям рознь.
В наших краях крайне трудно продать дом, в котором до того жили индусы, поскольку даже после косметического ремонта карри продолжает пахнуть. :)
Приходится полностью снимать ковровые покрытия и паркет.

У нас так эфиопы пахнут, но мне это не кажется неприятным.

Mне неприятен любой резкий постоянный запах - до головной боли и тошноты.

Прощай, грамотность :-(. Помешаные, разумеется.

Нет, именно помешанный (http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EF%EE%EC%E5%F8%E0%ED*&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x).
Всё нормально :)

Это только Баба Яга, чуть что- сразу : "Фу-фу! Русским духом пахнет" А простые люди не особенно и принюхивались :))

:)

Исследователи (Захаров, в частности) полагают, что "русский дух" -- это резкий запах дегтя, которым смазывали сапоги. Обские угры дегтем не пользовались.

Что меня всегда несколько удивляет, так это то, что люди в первую очередь начинают беспокоиться о запахе. Быть может, я "ненормальная", но меня волнует исключительно вопрос об инфекции (чтобы грязь/бактерии не попали внутрь). Если бы этого момента не было и грязь была бы не опасна -- плевать было бы мне на нее, а на запахи -- тем более. Люди прошлого об инфекциях имели мало представления, а потому не боялись. А естественные человеческие запахи вызывают отвращение далеко не у всех.

Ненавижу запах пота, но запах свежепобрызганного лака для волос ненавижу еще больше))

систематизированные и аргументированные подробности:
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Спасибо, очень интересная ссылка. :-) Про историю туалетов я уже читала, остальное не менее очаровательно. :-)

спасибо)
..тогда вас могут заинтересовать и остальные - посвященные исследованию быта и культуры средневековья - главы этой книги)

Зачиталась, спасибо!

спасибо)

Спасибо! Целый день читаю, главу за главой.

рада, что понравилось:)
"сухой остаток" от этого труда у меня таков (шуточный и серьезный):
-грязь, толщиной более 5 мм – отваливается сама;
-кинематограф, даже в самых строгих реконструкциях\экранизациях реальных исторических событий (не говоря уж о приключенческих фильмах и мелодрамах) – создает очень схематичную и приблизительную картину прошлого, с грубейшими искажениями деталей и нюансов.. наверняка, городской житель европейского средневековья (случись ему оказаться в нашем времени и увидеть фильм о его современности) – не нашел бы сходства и совпадения ни в чем..ну, кроме, может быть – покроя одежды, архитектуры зданий и топографии улиц старинной части города..

Да...

речь, конечно, идет о разделе - посвященном быту и укладу жизни в период средневековья) - а не о книге в целом..

Понятно, да.

читала когда то переписку Наполеона с Жозефиной. Запомнилось одно:

- ВЫезжаю. Буду через месяц. Начинай не мыться.

Цитата не точная, но смысл передан:))

в любовных романах все априори чистые, а вот в реальности в те далекие времена они и мылись-то раз в неделю, чаще брезговали, и вши,и мышки в их головах.париках водились... все было в рамках нормы...

Вообще, у меня нет аллергий, но когда я попадаю в лифт вместе с дамой, использующей резкие дезодоранты с ярко выраженными запахами камфоры и корицы (а это чаще всего смуглые дамы восточного происхождения), я начинаю безудержно чихать и кашлять.

По-моему, только в последние несколько десятилетий люди стали с такой ненавистью относиться к своим естественным запахам.
В тех странах, где в каждой квартире - душ и ванна.

В студенчестве я жила в общаге (в Ленинграде !!), где на 300 человек было 3 "рожка душа".
В подвале, в котором зимой была холодина такая, что зайти страшно.
3 дня в неделю душ работал для парней и 3 - для девушек.

Но если Вы думаете, что студенты не занимались сексом, то Вы ошибаетесь.

Что же говорить о деревне, где надо топить баню и воду ведрами таскать ?

И не работали в чистой комнате "под мазганом". У убирали навоз за коровами. Потом раскидывали его в огороде.

Но есть у меня еще одна гипотеза.
Сейчас мы едим уйму всякой "химиии". Мясо с гормонами, помидоры - с нитратами, вода загажена и воздух. Таблетки всякие, в том числе - употребляемые здоровыми людьми, как противозачаточные.

Возможно, в прежние времена испарения человеческого тела "меньше воняли" ?

"- ну а руки когда мыл?
- в ту неделю в бане был!"

Ну вообще-то в любовных романах и мытье упоминается (и до, и после :-)))), и запах пота... Все чистенько и красивенько тоже бывает (но опять-таки из-за подчеркнуто нехарактерной для того времени любви главных героев мыться). "Принцессы не какают" - это просто еще одно из ошибочных представлений о ЛР в целом.

"Румата перестал дышать. От феи остро несло смешанным ароматом немытого тела и эсторских духов"

Ну раньше то понятно было, рыцари вообще под себя делали, ибо нереально было каждый раз снимать то что было на них одето :)

Меня современные фильмы прикалывают, когда двое позанимались сексом, он с неё сполз лег на спину, лежат рядом довольные.
Вопрос: Он куда кончил, ничего не капает, душь не нужен? :)

а вы сразу после полового акта вскакиваете и бежите в душ? вот облом....

из моего богатого туристического прошлого: вне города, в условиях с относительными трудностями соблюдения личной гигиены, человеческие запахи как бы "выветриваются". и волосы почему-то надо мыть не раз в 3 дня, а раз в 10-12 дней, и надобность в дезодоранте вдруг отпадает. вот только ноги - из-за обуви - пахнут везде одинаково.
в общем, видимо, они просто: 1) несколько иначе пахли 2) ну, и относились к запахам тоже иначе - мылись-то хорошо, если раз в год. думаю, вы знаете, откуда пошло выражение "свеж, как майская роза".

Не знаю...

из средневекового английского :)) мытье было делом трудоемким, суматошным и дорогостоящим (уголь же надо, дрова там...), так что мылись и правда раз в году. в мае. наполняли водой большую бадью, литров этак на тридцать, грели воду. первым мылся глава семьи (мне всегда было страшно думать, каково было тем, кто мылся последним). в мае же старались играть свадьбу, пока жених с невестой были относительно чисты. поэтому про невесту возникло устойчивое выражение, что она была хороша, свежа и благоухала как майская роза. я когда-то была подписана на англоязычную этимологическую рассылку. не уверена, что у меня сохранился англоязычный линк на полную статью об английской "гигиене" в средние века, я вам пришлю.

Вот оно как! Спасибо!

здесь можно прочитать подробнее об этом, а также о других забавных выражениях, связанных со средневековым бытом: http://community.livejournal.com/etymology/40253.html (англ.)

Можно я дам у себя ссылку на эту тему?

:)