(Добавить комментарий)

	puhovi4ok@lj 2007-08-22 12:27 (ссылка)
	"Ни от одного мужчины никогда не слышала...". Она не слышала, а другие слышали ;) Потом, если изначальный посыл, что мужчина ничего не станет делать (ни биться-рубиться, не психовать, ни сходить с ума...), то что тут скажешь. Бревна эти мужчины, однозначно =) Свой опыт - это только свой опыт =) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	robenkova@lj 2007-08-22 12:41 (ссылка)
	Хочу уточнить. Речь идет о массовой истерии, той, что мы можем наблюдать у женщин. Полно книг "Хочу быть стервой", "Как соблазнить мужчину", "Как выйти замуж за олигарха". А вам хоть раз попадалась книжка "Как совратить бизнес-вумен"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gillik@lj 2007-08-22 15:43 (ссылка)
	да ладно, у них целое массовое движение - пикап. вот до чего женщины еще не додумались :) (Ответить) (Уровень выше)

	polunika@lj 2007-08-22 12:29 (ссылка)
	Сейчас скажем:)) Скажем, что говорят так мужчины, говорят. И по личному опыту могу сказать и по профессиональному. Может быть не так часто, как женщины, но достаточно часто. Особенно часто это встречается (в догонку к одному из прошлых Ваших постов), когда парень намного моложе женщины. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2007-08-22 12:31 (ссылка)
	Вот если бы пришел мужчина и это сказал. (Ответить) (Уровень выше)

	mrs_paramon@lj 2007-08-22 12:40 (ссылка)
	Да навалом таких случаев, когда мужики женщин уводят у их мужей и еще дети при этом есть. Другое дело что женатым мужчинам это делать сложнее, потому что дети, как правило остаюстся с матерью, а вот от своих детей уйти к другой женщине не каждый мужчина сможет - дети дороже. (Ответить)

ugputu@lj 2007-08-22 12:41 (ссылка)

1. Видел мужчин, активно добивавшихся замужних. Их ли вина, что женщины обычно сами предпочитали развестить, не томя их десятилетиями? 1а. Литеретура дамами не желающими ни разводиться, ни бежать с любовником не обделена. Я не силен и ленив, но неужели образованная публика не вспомнит сходу десяток примеров? 2. Женщины, как правило, считают детей своей собственностью, а потому "она с ним ради детей" не всплывает, если замена мужу уже есть. Это только мужчине приходится изворачиваться, чтобы не потерять детей. 2а. Есть подозрение, что в последнее время это замечание становится неверным для западных стран, но виденное глазами положение вещей именно таково. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kocha25@lj 2007-08-22 15:23 (ссылка)
	/1а. Литеретура дамами не желающими ни разводиться, ни бежать с любовником не обделена. Я не силен и ленив, но неужели образованная публика не вспомнит сходу десяток примеров?/ Сходу рассказ МоЭма вспомнился. Если надо, могу посмотреть название. Еще Виардо и Брик. Их любовники тоже хотели жениться на них. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

e0stre@lj 2007-08-22 13:06 (ссылка)

Вы тут малость перегибаете. Общий посыл в целом - верен, женщинам, особенно постсоветским, крайне важно "быть замужем", иметь этот вожделенный статус. И если "приличные" разобраны - то пойдут и хромые-косые. Это вполне себе такой медицинский факт. Как говаривал один знакомый-совок "я вижу, что женщине важно иметь мужа, какого угодно, пусть и пьющего, лежащего на диване, но мужа, лишь бы кто-то был дома".. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shpringelolga@lj 2007-08-22 13:36 (ссылка)
	Порассуждать об ,,убогих совках,, и ,,постсоветском,, очень любят господа давнишние эммигранты из совка. Типа ,,мы- то не такие,, А я думаю, что они давно в России не были, иначе бы заметили, что дураки и алкоголики и там уже не котируются, дурочки перевелись. Уехали за границу, наверное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e0stre@lj 2007-08-22 13:41 (ссылка)
	мда - вместо ответа - личный наезд.. Слив защитан, мадам. Дураки в России до сих пор котируются - отъедьте чуть подальше от Кольцевой и Вы будете приятно удивлены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shpringelolga@lj 2007-08-22 13:48 (ссылка)
	Извините, если обидела, я лично вас не имела ввиду. Дальше кольцевой действительно давно не была, не в курсе, в общем. (Ответить) (Уровень выше)

	polunika@lj 2007-08-22 13:54 (ссылка)
	Ну, я достаточно далеко от Кольцевой и тем не менее, может быть не так радикально, но согласна с высказыванием - ни дураки, ни алкоголики не котируются. (Ответить) (Уровень выше)

	mrs_paramon@lj 2007-08-22 13:38 (ссылка)
	Это собственно говоря пошло еще с послевоенных времен. Тогда многие так и остались старыми девами. А потом на "10 девчонок по статистике 9 ребят" - тоже способствовало (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e0stre@lj 2007-08-22 13:45 (ссылка)
	я так думаю - больше всего этому способствует азиатская часть менталитета. (Ответить) (Уровень выше)

	robenkova@lj 2007-08-22 14:15 (ссылка)
	Посочувствуйте себе. И не горячитесь так. У вас же все хорошо. (Ответить) (Уровень выше)

	_trina@lj 2007-08-22 13:08 (ссылка)
	Я такое видела. И как она жила с мужем ради ребенка, и как любовник от этого страдал. Как только он уговорил ее на развод, так сразу купил обручальное кольцо, не дожидаясь пока она официально разведется. Сейчас к свадьбе готовятся. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	verevkin@lj 2007-08-22 13:42 (ссылка)
	А с ребенком что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_trina@lj 2007-08-22 14:43 (ссылка)
	Ребенок, кстати, вполне доволен.... с ним возится и папа, и будущий отчим. Иногда даже одновременно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	verevkin@lj 2007-08-22 15:05 (ссылка)
	Ну да, а почему она из-за ребенка хотела жить с мужем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mrs_paramon@lj 2007-08-22 15:37 (ссылка)
	Видимо потому что она знала насколько сильно детей часто травмирует развод родителей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	verevkin@lj 2007-08-22 15:40 (ссылка)
	Хотелось бы точно. Судя по всему, ребенок в результате развода не очень травмирован. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mrs_paramon@lj 2007-08-22 16:36 (ссылка)
	Ну видимо потому что она хорошо и долго готовилась... Я конечно не знаю достоверно... (Ответить) (Уровень выше)

	robenkova@lj 2007-08-22 15:58 (ссылка)
	вранье и фальшь в отношениях родителей травмируют ребенка не меньше (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mrs_paramon@lj 2007-08-22 16:40 (ссылка)
	Почему вранье и фальш? Любовь к кому-то на стороне не обязательно влечет за собой ярую ненависть и неумение цивилизованно жить с супругом. Детей меньше волнует кто с кем спит. А вот хочется родителей видеть вместе, вместе справлять праздники и ездить в отпуск. У вас родители разводились? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gingerat@lj 2007-08-22 17:20 (ссылка)
	Дело не в травме. Дело в выработке модели отношений. Лучше не давать никакой, оставить чистый лист, чем вживить ложную. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mrs_paramon@lj 2007-08-22 17:31 (ссылка)
	Мы все знаем что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Если так случилось, что чистого листа нет, то выбирают меньшее из двух зол. Дети порой согласны делать вид, лишь бы не пришлось видеть лица человека, который по их мнению увел одного из родителей из семьи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gingerat@lj 2007-08-23 03:26 (ссылка)
	"увел одного из родителей из семьи" - камон, это вовсе не мнение детей. Это мнение, которое им внушается другим родителем. Проблема, как всегда, не в детях - проблема в умении родителей наладить контакт. (для неперехода на личности - у меня нет детей, и мои родители недавно отпраздновали сорокалетие супружества.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mrs_paramon@lj 2007-08-23 13:28 (ссылка)
	Во-первых, поздравляю! Это счастье, когда родители празднуют такую годовщину. Во вторых, я говорю из своего опыта, из опыта мужа и многих других подобных детей, чьи родители развелись. Проблема именно в детях и их желания видеть свою семью цельной. (Ответить) (Уровень выше)

	gingerat@lj 2007-08-23 03:30 (ссылка)
	Вдогонку: учить "делать вид" - я считаю этот пример самым страшным злом для ребенка, за исключением разве что физического насилия. Жизнь во лжи - это разрушает все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mrs_paramon@lj 2007-08-23 13:35 (ссылка)

"Жизнь во лжи - это разрушает все." Это правильно в принципе. Но родители должны задуматься над тем, чему именно они учат своих детей в противоположном плане. И потом в 10 лет, например, ребенок не считает что папа, оставаясь с мамой, не смотря на то, что он ее не трахает а хочет другую женщину, подвергает ребенка жизни во лжи. Все о чем думает ребенок, это то, что папа его любит больше всех и живет с ним, потому что понимает свои родительские обязанности, воспитывая этим чувство долга. Так что не все так гладко и черно-бело как кажется идеалистам. (Ответить) (Уровень выше)

_trina@lj 2007-08-23 01:53 (ссылка)

Ну а кто может заранее гарантировать такой результат? К сожалению, это скорее исключение, чем правило. Понятно, что мать волновалась. А вышло удачно... и первый муж спокойно отреагировал на развод, и будущий второй муж с ребенком поладил. В отпуск они вместе вот съездили. В статусе любовника с ребенком особо не контактируешь. Сейчас ребенок воспринимает ситуацию как "у меня теперь два папы". (Ответить) (Уровень выше)

euphrat@lj 2007-08-22 13:19 (ссылка)

Исключения среди мужчен, конечно, есть и их немало, но, справедливости ради, мужчины, действительно, так себя ведут гораздо реже, чем женщины. Объяснений может быть два: а) бабы - дуры, б) это тяжелое наследие средних времён, когда женщина без мужа была обречена на крайне тяжелую жизнь.Поэтому за мужа бились как голодранец за горбуху хлеба. Со временем это явление становится всё менее значимым. Можно выбрать то, которое больше нравится. (Ответить)

	verevkin@lj 2007-08-22 13:41 (ссылка)
	А на кой мужику замужние, когда столько незамужних, ухоженных и прекрасных? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

mrs_paramon@lj 2007-08-22 15:52 (ссылка)

Вы много таких видите вокруг? К определенному возрасту начинаешь понимать что всех хороших разобрали, а тех, кого не разобрали - то понимаешь почему. Кроме тех, которые поняли что они сами не хотят. Конечно есть исключения, но каковы шансы что все нормальвые неженатые люди противоположного пола прямо так друг друга найдут, не влюбившись перед этим в кого-то кто уже занят? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	verevkin@lj 2007-08-22 15:58 (ссылка)
	У меня сложилось впечатление, что выражание "всех хороших разобрали" больше относится к мужчинам. Умных, красивых, интересных женщин часто просто боятся, да у них и у самих слишком высокие критерии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mrs_paramon@lj 2007-08-22 16:43 (ссылка)
	Ну вот вы и ответили на свой вопрос: их еще и боятся. Поетому бросаются на замужних :-) (Ответить) (Уровень выше)

	oleandra@lj 2007-08-22 13:50 (ссылка)
	А я слышала и неоднократно!!! (Ответить)

redshapka@lj 2007-08-22 14:24 (ссылка)

Троих таких мужчин даже лично знаю. - Папа подруги 5 лет ждал, пока у любовницы ребенок подрастет и она разведется. Сам из своей семьи ушел сразу (но у него и дети взрослые уже к тому времени были и жену до сих пор по полной содержит). - А племянник мужа увел девушку, когда она была беременна на 5-м месяце от мужа. Ребенка записал на себя, дал свою фамилию. Уже больше 4лет вместе, второго планируют. - У начальницы был любовник, с которым они дет 17 вместе, на 10 году их отношений он таки ушел из своей семьи. Она нет. До сих пор "встречаются" и он все правдами и неправдами пытается ее "перетянуть на свою сторону" (Ответить)

	kocha25@lj 2007-08-22 15:16 (ссылка)
	Мне почему-то попадаются мужчины совершенно другого склада. Сначала все хорошо, а потом начинается нудеж по поводу моего развода. Ну и разрыв отношений, соответственно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	robenkova@lj 2007-08-22 15:23 (ссылка)
	Развод как повод позвать вас замуж? Или чтобы больше не принадлежала мужу? (пардон за средневековую лексику) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kocha25@lj 2007-08-22 16:25 (ссылка)
	Замуж. Иначе в чем смысл развода? (Ответить) (Уровень выше)

	gingerat@lj 2007-08-22 17:18 (ссылка)
	ой-ой-ой. Ответ прост: женщине нужно все от одного мужчины, а мужчине нужно одно - но от всех. Отсюда и выводы. (Ответить)

ygodka@lj 2007-08-22 19:51 (ссылка)

Последствие нехватки мужчин плюс неуверенность в своих силах. И очень распространенный психотип "вместе с кем-то я значима, а сама по себе - ноль". Это не только мужчин касается. Это вообще распространенное явление, все как-то жутко боятся одиночества, быть неоцененными или проигнорированными. Эпатажность со скандальностью отсюда. Раньше было "я мыслю, ерго существую", теперь "меня заметили, оценили, восхитились - значит я существую". А прекрасные примеры не очень характерны. Даже в количестве. Извините. (Ответить)

	akeb0n0@lj 2007-08-22 23:15 (ссылка)
	Как показывает мой опыт, вне зависимости от пола, в отношениях выигрывает тот, кому всеравнее. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2007-08-23 02:12 (ссылка)
	В любви и политике выигрывает тот, кто умеет скучать. Кажется, Черчилль. (Ответить) (Уровень выше)

	punechka@lj 2007-08-23 11:47 (ссылка)
	"Всегда один целует, другой подставляет щёку". (из Голсуорси, не дословно:) (Ответить) (Уровень выше)

punechka@lj 2007-08-23 12:06 (ссылка)

причины разные одно - скука, пустота, что-то типа чеховской Душечки - нет личности, только готовность впитать другую личность, быть её приставкой, страдать от "abusive husband" (дебошира, пьяницы, психологического садиста) - но даже страдание наполняет жизнь. В русских женщинах раньше было много жертвенности, сейчас точно не знаю. другая причина. Здесь кто-то кстати поминал Азию. Я по роду работы сейчас много наблюдаю бухарскую общину - это просто более традиционное общество, к русским нижесказанное тоже относится, но в меньшей мере, наверное Так вот, другая причина очевидна - воспитание и общественное мнение. Которое ставит одинокую женщину куда-то очень низко на общественной лестнице. Эта община постоянно собирается - свадьбы, бар-мицвы, бесконечные поминки. И одинокая женщина мне говорит: Как я пойду, если все с мужьями? А иногда её и не приглашают... (Ответить)

gerasym76@lj 2007-08-26 22:15 (ссылка)

Ну вот я такой. Что конкретно интересует? Справедливы следующие утверждения? "Я хочу, чтобы она бросила мужа и ушла ко мне" "Мне надоело быть любовником"(вобщем сразу неустраивало) "Она живет с мужем, а меня использует - ей так удобно"(в какой-то мере) "Они с мужем чужие люди, между ними давно ничего нет, но она с ним ради детей". (привычка и дети, ага) Мужчина не станет биться-рубиться, психовать, сходить с ума, питаться иллюзиями, мечтать: дети вырастут, она разведется, и вот тогда заживем.(Угу именно иллюзии, был момент когда мог уволочь, сдуру поиграл в благородство, естествнно проиграл) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2007-08-27 00:40 (ссылка)
	Не поняла - и как? Увел? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gerasym76@lj 2007-08-27 01:11 (ссылка)
	Хы. Тогда б выиграл. Решил что давить не надо. И соответственно упустил момент, страх перед изменениями задавил влюбленность, ей-то и так неплохо было. А потом и страсть ушла. У меня все сложнее, не заканчивается, етитская сила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2007-08-27 02:28 (ссылка)
	Думаю, что перегорит. и это к лучшему. Нечего лезть в чужой дом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gerasym76@lj 2007-08-27 02:49 (ссылка)
	Сколько должно перегорать? (Ответить) (Уровень выше)

	gerasym76@lj 2007-08-27 04:03 (ссылка)
	Кстати оффтопом про открыто проявляемые эмоции. Часто похоже на нажим на жалость, поэтому шифроваться надо обязательно(эт я про себя). С обоих сторон находится неприятно, но выпрашивать это просто караул - какая жуть, даже если такой цели не ставил. (Ответить) (Уровень выше)