Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-09-18 20:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мама, мне горячо!
После бассейна пошла в душевую. В соседней кабинке мама моет четырехлетнюю девочку, та упирается и кричит: "Мама, мне горячо!" Ничего не горячо, - отвечает мать и продолжает полоскать девочку под душем. Она вопит. Я не понимаю, что, трудно уменьшить горячую воду? Ведь у ребенка кожа нежнее. Забыла, как локтем ванночку пробовала? А сейчас не надо? Наверное, ее в детстве кипятком от вшей ошпаривали, вот и привыкла.
Противно мне стало.
Вышла, смотрю, эта горе-мать, крашеная блондинка, на всю раздевалку тараторит по телефону:
- Ее так хвалила тренер, она плавает как рыба! - и по сторонам смотрит, все ли слышат, как она гордится своим ребенком.
Я сняла полотенце и повернулась к ней голой попой, не торопясь одеться.
Потом мать вручила телефон ребенку и та сказала:
- Я буду мохротаим* кушать суп.
- Неправильно говоришь, Кристина, не мохоротаим, а махар**! - поправила ее мать.
Тут мне совсем захотелось заткнуть уши.
Ладно, она шпарит ребенка. Ладно, она говорит на суржике и хвастается.
Но называть ребенка в Израиле Кристиной - этого у меня мозгов не хватает понять!

Кстати, об именах.
Вот, например, простое еврейское имя Сруль.

------------------
* мохротаим (ивр.) - послезавтра.
**махар (ивр.) - завтра.

(Добавить комментарий)


[info]valerois@lj
2007-09-18 15:57 (ссылка)
Почему, может быть они христиане илу ребенок родился там?

С именами не спорят. В конце концов, у многих из нас не-еврейские имена. Вот у меня в Натании живet кузина - Оксаночка. Там русская мама и еврейский папа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-18 16:07 (ссылка)
Да хоть Ваня с Машей (кстати, еврейские имена). Но ребенок в Израиле с именем, символизирующем крест - это непонятно. Кстати, ребенок родился в Израиле - ей 4 года, а свежие репатрианты в кантри-клаб всей семьей не ходят, следовательно, они здесь давно. А насчет того, что христиане - приехали они по закону о возвращении, где христиане могут приехать только в составе семьи еврея. То есть, еврей не противился, когда ребенка называли именем, символизирующим крест.
Мое мнение - они такие же христиане, как и евреи. Короче, совок вульгарис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamamartasela@lj
2007-09-18 16:41 (ссылка)
А для иудея - имя, символизирующее крест - это нечто неприятное. Не само по себя, а на израильских детях?

Я из интереса спрашиваю, не поймите неправильно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 16:53 (ссылка)
Скажем так, оно будит не очень приятные воспоминания.

Вот представьте в советской школе мальчика по имени Ганс или Адольф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamamartasela@lj
2007-09-18 16:58 (ссылка)
Ну, я представляю. Но советская школа далеко позади. Но все равно спасибо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 17:27 (ссылка)
Я лишь указал на некую ситуативную аналогию. Прямой параллели, разумеется, нет. Сегодня враждебно к христианам относятся только уж самые ортодоксальные иудеи. Так-то отношение нейтральное... Но историческая память - ее-то никуда не денешь.

Выбор этого имени выглядит, если так можно выразиться, несколько бестактно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2007-09-18 19:37 (ссылка)
Ну, уж если там раввин всея Руси Адольф...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 19:38 (ссылка)
Таки людям не нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-09-18 16:58 (ссылка)
Занудства ради уточню, что имя Кристина не от "креста" происходит, а от "христианина".
Что, впрочем, сути дела не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 17:28 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 17:39 (ссылка)
А вот слово "крест" таки да, происходит от слова "Христос"...

http://vasmer.narod.ru/p322.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iren_1@lj
2007-09-18 16:14 (ссылка)
А может у нее муж- араб-христианин? Тогда все ОК :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-18 16:19 (ссылка)
В Ашкелоне нет арабов, и она говорила с дочкой на полуиврите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfriend@lj
2007-09-18 16:18 (ссылка)
Cреди моих учениц этих Кристин столько, что я давно перестал на это реагировать. Есть даже Кристина Гершкович:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-18 16:19 (ссылка)
А мне невдомек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zyat@lj
2007-09-18 16:34 (ссылка)
У меня был одноклассник Руслан Куперштейн. Более ярко выраженно семитской внешности я не видел ни у кого другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-09-18 17:27 (ссылка)
Действительно, удивительно. Внешность - семитская, а имя - тюркское, надо же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 17:38 (ссылка)
Русское имя, русское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-09-18 17:53 (ссылка)
Это издали так кажется, а если ближе подойти, то уши Арслана торчат. Впрочем, я в принципе не понимаю, какое кому может быть дело, как чужих детей зовут. Да пусть хоть Кетцалькоатлем назовут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 18:13 (ссылка)
Священное право родителей называть детей так, как им вздумается - неприкомновенно! Равно как и право окружающих реагировать соосветствующим образм на имена неблагозвучные, одиозно звучащие, помпезные и проч.

Назовите своего ребенка Кетцалькоатлем, тогда и посмотрим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-09-18 19:01 (ссылка)
У себя в голове пусть реагируют, и тихо! Их мнения никто не спрашивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 19:45 (ссылка)
Чтобы высказать мнение, не требуется чьего-либо разрешения.

А во-вторых, даже если им запретить мнение высказывать (и насильно заставить посещать Курсы По Насаждению Толерантности)), отношение все равно будет не то. Так шта родителям, желающим выебнуться (pardon my French), надо крепко подумать, чего они хотят сильнее: перековать окружающих -- или обеспечить своему чаду нормальную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-09-18 20:01 (ссылка)
Чтобы высказать мнение, не требуется чьего-либо разрешения.

Конечно, не требуется. Зато для собственного благополучия очень желательно, чтобы высказанное и услышанное мнение не было сочтено оскорбительным™ - а то, видите ли, ваша свобода слова кончается, где начинается мое чувство собственного достоинства.

или обеспечить своему чаду нормальную жизнь

Чтобы в детсаду и в начальной школе не дразнили, что ли? В отношении между двумя взрослыми "а чегой-то тебя таким поносным именем назвали, а ты не переименовался - не буду с тобой водиться" мне не кажется ни разумным, ни приемлемым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 21:00 (ссылка)
Вполне согласен с обоими Вашими утвержденими, однако они ровно ничего не доказывают. Можно ходить по уличе с голым задом, и добиваться от окружающих уважения к чувству собственного достоинства. А можно ходить одетым так, как принято в данном обществе, и не возбуждать конфликтов in the first place.

То, что кажется разумным и приемлемым Вам, будет казаться глупым и неприемлемым тем людям, с которыми Вашему ребенку придется иметь дело. Ну, если Вы сумеете внушить ему презрение к мнению толпы - тогда, конечно, ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-09-18 21:09 (ссылка)
Вот мы и почти договорились. Есть лишь одна маленькая деталь:

Можно ходить по уличе с голым задом, и добиваться от окружающих уважения к чувству собственного достоинства. А можно ходить одетым так, как принято в данном обществе, и не возбуждать конфликтов in the first place.

Что-то эта параллель мне напоминает... Вы в Иране или Саудовской Аравии никогда не жили, часом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 21:22 (ссылка)
Блестящий демагогический прием, коллега. Блестящий! Разумеется, только в Иране и Саудовской Аравии наличествуют обычаи, нормы поведения, и отрицательное отношение к их нарушению.

PS.
Я вспомнил, откуда мне Ваша физиономия знакома!!!
http://arbat.livejournal.com/237527.html?thread=6634711#t6634711
Как же я Вас сразу не вычислил! Сэкономил бы столько времени!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-09-18 21:36 (ссылка)
Не в ту сторону смотрите. С таким подходом, как у Вас, Вы готовы будете тряпку на лицо нацепить, чтобы не дай бог конфликта не возбудить, чем осмелитесь свои права отстаивать.

PS. У арбатца аргументы кончились, поэтому он, как дитя малое, к моему нику прикопался. Ну и Вы тоже устали, как я погляжу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorilla@lj
2007-09-18 22:37 (ссылка)
О да, право на хождение с голым задом несомненно заслуживает защиты всеми средствами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-09-18 22:44 (ссылка)
Нет, ну если девочка с именем Кристина в Израиле вызывает ассоциации с голым задом (а не, скажем, с голым женским лицом в шариатской стране), то оно конечно...

Понял, ой как понял...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 02:04 (ссылка)
Вот я там тихо и отреагировала. А пришла и написала у себя в ЖЖ.Имею право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-09-19 05:57 (ссылка)
Тады ой. Интересно, действительно ли есть такие имена, на которые дети реагируют и дразнят носителей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bibigosha@lj
2007-09-18 16:36 (ссылка)
Вот-вот, среди моих учениц- тоже. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zyat@lj
2007-09-18 16:34 (ссылка)
Долго эта семья в Израиле не задержится, такое мое осчусчение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-18 16:38 (ссылка)
Не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_shein@lj
2007-09-18 16:47 (ссылка)
Мне тоже такая ситуация не кажется нормальной. Кстати, я испытывала недоумение, увидев в телевизоре главного московского раввина (кажется так) Адольфа Шаевича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-18 17:19 (ссылка)
У нас в городе есть парикмахерская "Адольф".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2007-09-18 17:21 (ссылка)
Что же ему, переименовываться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kador@lj
2007-09-18 17:37 (ссылка)
Обратно в Арона - почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 17:32 (ссылка)
... но весьма вероятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Любимый анекдот моего отца
[info]vadim_i_z@lj
2007-09-18 16:55 (ссылка)
Сруль крестился. И дали ему имя Акакий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любимый анекдот моего отца
[info]kirulya@lj
2007-09-18 17:20 (ссылка)
Гы...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любимый анекдот моего отца
[info]_bigbrother_@lj
2007-09-22 05:46 (ссылка)
Угу. "Не однозвучно, но однозначно". Перед ним ещё крестился Мойша - стал Михаилом и Иосиф - стал Осипом. У обоих было "однозвучно и однозначно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kocha25@lj
2007-09-18 17:05 (ссылка)
У меня такие мамаши вызывают бессильную ярость:-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-18 17:21 (ссылка)
У меня тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]spamsink@lj
2007-09-18 18:00 (ссылка)
"Мне непонятно, почему священослужитель носит имя самого страшного врага еврейского народа"

Человека, говорящего так, трудно причислить к неглупым. Раз ему понятно, почему массы людей, и, наверное, священнослужителей в том числе, носят имя второго по страшности врага еврейского народа, то немного поразмыслив, он понял бы и доселе непонятное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2007-09-18 18:28 (ссылка)
Закручено лихо, но невнятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-09-18 19:00 (ссылка)
Чего уж тут невнятного? Что с именем Иосиф будем делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

есть разница
[info]panikowsky@lj
2007-09-18 19:51 (ссылка)
Простите, имя Иосиф все-таки сначала еврейское, а уж потом Виссарионовича.
А имя Адольф - все-таки имя нееврейское. Если уж приспичило назвать ребенка нееврейским именем, можно было бы выбрать менее одиозное. Хотя, Шаевич родился до войны, так что его родителей упрекнуть вроде бы не в чем. Но сам Шаевич мог бы и подумать головой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть разница
[info]spamsink@lj
2007-09-18 20:04 (ссылка)
Простите, имя Адольф все-таки сначала греческое, означающее "брат", а уж потом Элоизыча.

Шаевич родился до войны, так что его родителей упрекнуть вроде бы не в чем.

Вот ыменно.

Но сам Шаевич мог бы и подумать головой.

О чем? О том, что привыкание к новому имени - взамен родного с детства - стоит пиара? Может, и подумал, и решил, что не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть разница
[info]panikowsky@lj
2007-09-18 21:07 (ссылка)
Ну да. Я именно об этом и говорю. Ключевое слово "греческое" (и нераспространенное среди евреев) vs. "еврейское" (и распространенное среди евреев).

То есть мы имеем:

Адольф - имя нееврейское, редко дававшееся и даваемое евреям даже и в России, ассоциирующееся у окружающих с исчадием ада.
Иосиф - имя еврейское, часто дававшееся и даваемое евреям повсюду в мире, ассоциирующееся у окружающих прежде всего с сыном праотца Иакова, и только потом с главой страны (он же кровавый тиран после 1956 гола).

Имя "Иосиф" побеждает с разгромным счетом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_shein@lj
2007-09-18 18:21 (ссылка)
Насчёт переименований. Не знаю, нуждается ли раввин в моих советах. Хочу только процитировать слова неглупого, на мой взгляд, человека - "Мне непонятно, почему священослужитель носит имя самого страшного врага еврейского народа". Кстати, воспоминание в тему - мамаша зовёт сынка, рождённого, очевидно, в Израиле: "Богдан!" Напоминаю: казаки Б.Хмельницкого вырезали 80% еврейского населения Украины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 02:12 (ссылка)
Она дикая - не знает. Хотя есть имя Натаниэль, обозначающее тоже самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kador@lj
2007-09-22 06:17 (ссылка)
Разве Богдан - не от слово бгида :)?
Кстати чем Богдан Хмельницкий ассоциативно для евреев лучше мистера Гайдамака?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-22 06:20 (ссылка)
Это первое, что мне пришло в голову, когда я услышала его фамилию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2007-09-18 21:10 (ссылка)
Вчера иду из магазина по пешеходной дорожке в бульварной зоне, мне в спину бибикают. Разворачиваюсь - джип. За рулем ВО-ОО-Т такая толстая харя, и рядом с ней на переднем сидении! Непристегнутый! Без детского кресла! Сидит годовалый младенец!
Останавливаюсь. Достаю сотовый. Звоню в ГиБДД, благо их ближайший пост находится метрах в 50 от конца пешеходной дорожки, на которой стоит джип. Джип бибикает. С заднего сидения! Выползает! Мамашка! И начинает орать! Типа - дайте проехать, у меня ребенок маленький, мне его домой надо! А вы! Тут! Стоите! Ребенок улыбается, ему явно весело. Я говорю, что у ребенка проблема не в том, что ему надо домой, а что у него родители - идиоты. Тут она начинает прыгать, и орать, что это оскорбление, и что она на меня в суд подаст. Тут, наконец, подходит ГИБДДшник, штрафует их за езду в неположенном месте, и за ребенка на переднем сиденье.
Вот скажи мне, стоил крюк в 30 метров по легитимному проезду 20 баксов?
А гипотетически пробитый череп младенца - конечно фигня, эта п...а на ножках еще нарожает, но личность жалко.
И потом, когда эта мамашка гуляет с чадом по этой дорожке - наверняка возмущается ведь, что ездат тут всякое.
Ну и - разве я таки не права - и это не семейка придурков?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 02:08 (ссылка)
Правильно сделала!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_paramon@lj
2007-09-19 00:15 (ссылка)
Меня от таких матерей передергивает. Таких было очень много в моем детстве. Это не потому что она забыла как логтем пробовать - она просто не умеет слушать. Таких было много. Ребенок что-то говорит, а его не слышат, потому что откуда у него может быть свое мнение...

Моя мама часто так вела со мной, но со своими детьми я ей не даю так себя вести. Особенно раздражает, когда мои дети говорят, что им жарко или что они наеслись, а им продолжают впихивать теплую одежду или очередную котлетку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 02:13 (ссылка)
Именно! Человек не имеет право на собственное мнение, потому что он маленький и я его родила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_e_r_i_a_n@lj
2007-09-19 04:59 (ссылка)
Вот мне последнее кажется как раз наименьшим из зол. Назвать можно с честь бабушки, по семейной традиции... Да много может быть причин.

(Ответить)


[info]oita@lj
2007-09-19 07:50 (ссылка)
Я бы не удивилась, если б они оказались евреями вовсе. У меня была такая знакомая семейка, где искали девочке имя на "К" и нашли Кристину - шикарное имя, Орбакайте опять же. Умники.

(Ответить)

Анекдот в тему
[info]gipa@lj
2007-09-20 07:52 (ссылка)
Жена - мужу:
- Сегодня твоя очередь ребенка купать.
И уходит смотреть телевизор. Через время слышит
из ванной дикие вопли.
Забегает в ванную и видит: муж держит ребенка
плоскогубцами за ухо и
полощит в ванной.
- Изверг, кричит она, - что ты делаешь?
- Кто изверг? Я изверг? Налила кипятка,
невозможно руки всунуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Анекдот в тему
[info]kirulya@lj
2007-09-20 08:18 (ссылка)
Вот-вот!

(Ответить) (Уровень выше)