Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-09-19 18:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискриминация на рынке труда
Сейчас посмотрела интересный репортаж.
Журнал "Глобс" провел эксперимент. Составил 6 похожих автобиографий. Разница была в личных данных. И разослал по 70-ти предприятиям.
Результаты следующие:
Неженатый молодой мужчина европейских корней получил 11 приглашений на интервью.
Незамужняя девушка европейских корней получила 7 приглашений на интервью.
Незамужняя девушка североафриканских корней получила 5 приглашений на интервью.
Незамужняя девушка, репатриантка из России, получила 5 приглашений на интервью.
Замужняя мать маленького ребенка получила 4 приглашения на интервью.
Женщина 46 лет получила 2 приглашения на интервью.

Выводы делайте сами. Мне грустно. Мне 46 лет.

(Добавить комментарий)


[info]verevkin@lj
2007-09-19 13:54 (ссылка)
А что за работа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 13:54 (ссылка)
Не сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-09-19 13:55 (ссылка)
Ну так имеет же значение. Если кассирша в супере, то странно. Если ночной сторож, то логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-09-19 13:58 (ссылка)
Плюсмнога.
На разные работы требуются разные люди, вплоть до полных взаимных противоположностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2007-09-20 19:18 (ссылка)
минус много.
работа может быть разная, кроме сторожа или грузчика.
Просто проверка личных предпочтений.
Я думаю, если брали бы экономиста -выборка была бы такая же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 13:58 (ссылка)
Не думаю. Скорее что-то из хай-тека. Показали мельком автобиографию - она большая. У кассирши или охранника такой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-09-19 14:04 (ссылка)
В целом, дискриминация по возрасту в израильском хайтеке, конечно, есть. По половому признаку мне не известно, по крайней мере, там, где я работал (семь компаний) этого не было вообще. Может быть на каких-то высоких позициях. Хотя в израильском Сане, например, уже второй ген.менеджер подряд - женщина. "Русский - не русский" очень маловероятно. И главное - один эксперимент статистику вообще не делает, цифры взяты совершенно с потолка, даже если тенденция и правильная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verevkin@lj
2007-09-19 14:19 (ссылка)
Еще одно. Важно, как составлено резюме и какие качества требуются для должности. Если в этой "универсальной автобиографии" упор на энергичность и желание учиться, то женщине сорока шести лет это обычно не очень подходит, для нее важнее чем она занималась раньше, какие проекты делала. И наоборот - двадцатилетнего парня с "гигантским опытом" в резюме я бы не стал рассматривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 15:47 (ссылка)
За свою жизнь я выучила немало профессий с нуля. Последнюю, по которой работаю сейчас - в 44 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-09-19 15:49 (ссылка)
Я написал обычно, но это не значит, что нет исключений. Обычно в 46 лет одного энтузиазма без опыта в хайтеке не достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugputu@lj
2007-09-19 14:37 (ссылка)
Вот товарищ Веревкин правильно пишет. Невозможно ни подобрать должность, одинаково подходящую всем кандидатам, ни написать резюме одинаковое для девушки с ребенком и женщины 46 лет, ни обеспечить их одинаковым образованием для репатриантки из России и выходца из Европы, ни, ни ,ни. И выборка слишком маленькая.

Короче, ты бы не парилась, что тебя могут не взять в развозчики пиццы, водопроводчики, космонавты и шлифовщики линз для телескопов, потому что на твою работу точно так же не подойдут все те вьюноши 20+ лет, которые вроде как замечательно востребованы. И из приведенных мной их возьмут только в пиццевозы и, может быть, водопроводчики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 15:45 (ссылка)
Я за тенденцию волнуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2007-09-19 15:57 (ссылка)
Гм... если ты не имеешь в виду, что люди не молодеют - то тенденция как раз обратная. Население в среднем стареет, молодежи все меньше, физическая сила здоровых мужчин почти нигде не нужна, расовую сенрегацию побороли и т.д. и т.п. - все гендерные, расовые и возрастные ограничения значат все меньше с каждым годом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-09-19 16:02 (ссылка)
Но они есть. Вначале женщину меньше хотят на серьезную работу, потому что у нее маленькие дети, а потом когда дети выростают, потому, что уже в возрасте. Тем более в Израиле, где детские сады работают до четырех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2007-09-19 16:31 (ссылка)
Конечно есть, зачем спорить. Мир мог бы быть и получше :)
Я вот люблю местную погоду хулить и как раз активно этим занят. Повод к жалобам - непонятная мне радость народа от первого снега, но я знаю, что глобальная тенденция на самом деле к потеплению.
Кируля же преподносит "новость" как "похолодание". С этим не согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2007-09-19 16:39 (ссылка)
Тем не менее, когда у нас искали бухгалтера, то женщину, которая работает у нас в итоге, сомневались приглашать ли на интевью - 41 год. А казалось бы - почему? Мешки таскать и сил не хватит? Наоборот, опыт большой, дети уже не маленькие, а сомнение было - "старовата"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 02:09 (ссылка)
Вот-вот. У меня дома нет семерых по лавкам, мозги есть, язык, компьютер на уровне продвинутого пользователя, а попробуй я сейчас искать работу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helga_hupplepuf@lj
2007-09-19 14:01 (ссылка)
Ну, в общем, все ясно. И после этого они говорят, что у всех равные шансы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 15:47 (ссылка)
Это утопия!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dozhdik123@lj
2007-09-19 14:01 (ссылка)
Хорошо что в Штатах нелегально спрашивать про возраст, семейное положение и рассу при приглашении на работу. А в Израиле легально?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-09-19 14:07 (ссылка)
В Израиле еще и не такое спрашивают.:)

*забавно употребляете слово "легально", явная калька*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dozhdik123@lj
2007-09-19 14:34 (ссылка)
Серьезно? :) А как правильно употреблять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voisine_06@lj
2007-09-19 15:03 (ссылка)
В данном случае - "незаконно". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dozhdik123@lj
2007-09-19 15:06 (ссылка)
А ну да, "законно/незаконно" звучит намного лучше. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2007-09-19 15:11 (ссылка)
Легально - это позволяется/санкционированно законом.
Законно - это сделано в соответствии с законом.
Например, человек может легально иметь при себе некое количество легкого наркотика, но будет законно арестовать его, если это количество больше. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dozhdik123@lj
2007-09-19 15:16 (ссылка)
Ого! Тут такие тонкости, которых я, к сожалению, уже не чувствую. Даже пример мне не очень понятен. Кажется, что законно/незаконно звучит лучше чем легально/нелегально в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-09-19 15:20 (ссылка)
Дело не в звучании, а в разных смыслах этих слов.
Работодатель задал свой вопрос легально: он имеет право открывать рот и издавать звуки, его за это не скрутят менты.:) А вот смысл его вопросов можно обсуждать в терминах "законно/незаконно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyraf@lj
2007-09-19 18:16 (ссылка)
это точно... у меня подругу спросили, есть друг, собирается ли заму - детей рожать...
я бы засудила, а она оправдывалась что не собирается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-09-19 18:20 (ссылка)
Да нормальный такой вопрос, привыкаешь после первых пяти-десяти раз.:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2007-09-19 18:43 (ссылка)
Можно в резюме ничего личного не писать, но на интервью спросить могут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 02:09 (ссылка)
Или увидят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrulya@lj
2007-09-20 19:20 (ссылка)
mozhet i net, no rabotodatelja ne volnuet.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_snowwhite@lj
2007-09-19 14:45 (ссылка)
это обобщение. все зависит от каждого конкретного специалиста. есть такие, которые и в 56 лет легко возьмут за яйца любого работодателя.
вот я прохожу как замужняя мать маленькой дочери. но уверена, что мне не было бы так уж трудно устроиться на работу. в вашем случае, мнре кажется, тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 15:48 (ссылка)
Я надеюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenay@lj
2007-09-19 17:04 (ссылка)
Дело в том, что для того, чтобы узнать качества специалиста, с ним нужно побеседовать. А для того, чтобы с ним побеесдовать - нужно пригласить его на интервью. А шанс быть приглашенным - падает, если в резюме указаны некоторые личные данные. Вот и все.
Кстати, если эти данные не указывать, то есть большая вероятность того, что позвонят и спросят, прежде чем пригласить на интервью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 02:10 (ссылка)
Если не указано, то подозрение, что за этим цифры, не устраивающие работодателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenay@lj
2007-09-20 03:35 (ссылка)
Ну да, понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleandra@lj
2007-09-19 15:38 (ссылка)
Есть еще профессии востребованные и нет)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 15:48 (ссылка)
Например, русский писатель в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gyraf@lj
2007-09-19 18:12 (ссылка)
это смотря как писать :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drugochek@lj
2007-09-19 16:15 (ссылка)
Когда я делала базовый курс по статистике в универе,то наш лектор говорил следующее:"Не доверяйте опросам или всяческим социальным экспериментам,проводимыми СМИ.В большинстве случаев они проводятся с грубейшими ошибками как в самой системе опроса так и в конечных подсчетах."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2007-09-19 16:33 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 16:37 (ссылка)
Может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronel@lj
2007-09-19 16:25 (ссылка)
A ya i ne pishu pro semejnoe polozhenie i kol-vo detej.
Prohozhu na interview , a tam delo tehniki.
Rabotaju bol'she chasov chem nezhenatye, a babysitter - moja lichanja zabota.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 16:35 (ссылка)
буду рада порекомендовать сайт www.translit.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronel@lj
2007-09-19 16:38 (ссылка)
благодарю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2007-09-19 16:29 (ссылка)
Мне кажется, это неплохой результат. Учитывая, что самому "перспективному" кандидату прислали 11 приглашений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-19 16:35 (ссылка)
Да, в этом что-то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redhill@lj
2007-09-19 17:22 (ссылка)
Выборка вряд ли была статистично достоверной, т.к. они не могли отослать все 6 одинаковых корот-хаимов в ОДНИ И ТЕ ЖЕ фирмы, даже самый тупой работник HR заподозрил бы неладное. Значит, слали в разные места, и реакция там могла быть разной независимо от личных данных, может им опыт не подошел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 02:11 (ссылка)
Они были похожи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2007-09-19 17:25 (ссылка)
В 46 лет, как показывает окрестный опыт, женщины (да и мужчины) находят работу чаще по знакомству. Отсюда вывод. Кстати, в России, согдасно статистике, самый большой диффицит работников на должностях гендиректоров крупных добывающих компаний. Сама вчера по радио слышала. =)
Отсюда вывод. Связи - наше все.=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 02:11 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2007-09-19 17:29 (ссылка)
Если методика - дурь, выборка - дурь, то и результаты - дурь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 02:12 (ссылка)
А общественное мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<с глазами на лбу>
[info]igorilla@lj
2007-09-20 12:35 (ссылка)

Солнцеликую заботит общественное мнение ????

(Ответить) (Уровень выше)

смотря куда
[info]gyraf@lj
2007-09-19 18:10 (ссылка)
зря... я в администраторши прорваться пытаюсь (не сетей - офиса банального)... говорят что 30+ и уже, желательно с детьми... постарше... это мне знакомая с коах адама разьяснила.. чтоб не перебегали и в декрет не уходили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря куда
[info]kirulya@lj
2007-09-20 02:12 (ссылка)
Есть резон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pkrs@lj
2007-09-19 22:02 (ссылка)
Когда я прочитал этот пост, к нему было 46 комментариев... :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 02:13 (ссылка)
Нумеролог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2007-09-20 02:33 (ссылка)
А у нас во всех объявлениях о работе просто и бесхитростно пишут ДО 35 лет. Просто во всех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 03:10 (ссылка)
А в 36 стреляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangoly@lj
2007-09-20 04:09 (ссылка)
Мне осталость жить 1,5 года. ;)
Надо придумать, чем бы заняться, чтоб не было мучительно больно...;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrulya@lj
2007-09-20 19:16 (ссылка)
а замужная без детей?
у меня всегда спрашивали есть ли дети, а в глазах - тебе не 18, замужем, детей нет - срочно захочешь и в декрет.
Причем раньше в резюме была строка о семейном положении, а потом я ее выкинула - ответов стало больше, но на всех интервью спрашивали.
однажды в 2 места я точно подошла ,но взяли парня с меньшим опытом.
оба парня сбежали еще до года.

(Ответить)


[info]tigrulya@lj
2007-09-20 19:26 (ссылка)
совершенно согласна, причем я делала на степень дипломную работу
тема "резница в оплате труда женщин и мужчин".
Еще как есть!
и разница в том, кому позвонят и пригласят, а кому нет.
Причем работы которые я искала на разных этапах не требовали переноски тяжестей или еще чего.
например:
QА,
стаж на советника по ценным бумагам
аналист
экономист
спец по ERP.
зовут, но
Мужиков зовут и берут чаще

(Ответить)