Ты уже читала Шопоголиков Кинселлы?
Там есть гениальная фраза вроде того, что "если не получается экономить, тогда зарабатывай больше". Мы с тобой, как истинные тельцы, выбираем второй вариант, так ведь? :)
Минус у меня есть, а как же. Но я с ним борюсь вышеозначенным способом.

Нету. В последние годы нет ситуаций, которые бы требовали влезать в минус. Влезть легко -вылезать долго. А до того - брал ссуду в кредитной компании, на работе, но стаорался в минус не лезть. Дорого и противно.

Да и возраст уже такой, что непорядочно будет вдову оставить разбираться. Страховку выплачивают не всегда и не сразу.

Есть, но не очень серьезный. Установил довольно высокую сумму обязательного возврата, выплачиваю понемногу. Есть еще студенческий кредит, но он с государственной гарантией и таким низким интрессом, что его выгоднее выплачивать по частям, чем целиком (процент ниже инфляции). Ну и жилищный кредит, но это скорее из обязательных трат - квартира стоит больше, чем я за неё должен, поэтому не напрягает, а месячные выплаты все равно меньше, чем стоила бы аренда.

Есть не минус, а, скорее абсолютный ноль:)
В качестве борьбы ищу работу.
Вообще всегда старалась тратить столько, сколько есть,а не залазить в минусы.

Я после развода из минуса вышла. Пока держусь. :-))
А вообще этот мужик из передачи прав - проблема в голове. Я смотрю эту передачу с интересом.

1200$ можно сразу сэкономить. Как толстому советуют меньше жрать, так и тут - меньше тратить. Почти у всех не то положение, когда с голоду помирают. И расплачиваться только наличными. Кредитные карточки - диверсанты в наших кошельках.

Не согласна. Когда расплачиваешься кредитной карточкой, то видишь все расходы в распечатке. Наличные уплывают незаметно. Но это подходит только людям с сильной внутренней дисциплиной.

О!
Кредитка в большинстве случаев действительно зло. Понимание, что денег может просто элементарно у кассы не хватить, отрезвляет.

Поэтому с недавнего времени во многих суперах рядом с кассами услужливо поставили каспоматы... :)

Нам именно отмена кридитки помогла убрать минус из жизни. Когда ты приходишь , скажем в супер , с визой , ты себе говоришь "Черт,дорого выходит, но я же не могу не купить ...Далее перечисление вполне необходимых в хозяйстве вещей . Ничего особенно расточительного , но ..."
Когда ты приходишь в магазин с определенной суммой денег , ты себе говоришь " У меня есть именно столько и купить я могу только то , без чего я действительно не смогу обойтись". Это , правда существенно понижает качество жизни. Но в итоге оправдывается исправлением ситуации.
Относительно же распечаток , так и суммы , которые снимаешь в качестве наличных тоже в распечатке есть .Под жестким контролем нужно держать не снятия со счета , а те расходы , на которые ты деньги снимаешь.
И опять тут работает - Ну вот она кредитка в кошельке , возьми да купи уже . А когда для этого нужно пойти и специально деньги снять , уже подумаешь , насколько действительно нужно.
То есть , при отмене кредитки меняется подход. " С не могу же не купить" на " Что я могу купить на эту сумму".

Я же говорила про дисциплину... :)
Лично я скачала себе программу для ведения домашних финансов и пользуюсь ей вовсю. Раньше эксель использовала для этих целей, но хочется покрасивше :)

Я бы сказала , что это перестройка приоритетов. Раньше я думала - мне нужны и яйца и вот эти мочалки для мытья посуды . Это же не роскошь , это мочалки. И они мне нужны.
Ситуация жестко фиксированной суммы , заставила смотреть на это иначе "Яйца мне нужны , потому что без них я не приготовлю то-то и вот это, а вот без мочалки я обойдусь на этой неделе. Зато в следующую придумаю без чего я могу обойтись вместо мочалки."

А я так всегда живу, даже пользуясь кредиткой... :)

Ну так поэтому , и минуса не было никогда .
А когда есть минус , это конечно и вопрос недостатка средств , но в большей степени это вопрос подхода. Поэтому , когда минус есть , и он уже поперек горла и с этим нужно что - то делать , устанавливаются максимально жесткие рамки . Отмена кридитки одна из них . На данный момент мы ее вернули кстати , но используем только в случае крупных покупок (например холодильник ) , которые мы не можем себе позволить оплатить наличными .

Нет минуса. Вернее, раз в два-три месяца появляется маленький, шекелей 400-500, который покрывается авансом на работе.

нету минуса. ненавижу долги, и лучше во всем себя урежу, если что.

+1

Есть и немалые. Регулярно плачу из зарплаты.

есть, постоянно... никак не боролась до последнего времени, месяц назад отменила одну кредитку, а вторую на пополам порезала (в магазин с ней не пойдешь, а ораат кевы всякие типа Сэлком на ней остались), за два месяца сократила минус вдвое.
Сейчас не получится так как уволилась и пока работать не буду но и тратить тоже.
Лучше наличкой пользоваться - если не очень уж большая покупка, требуящая платежей... хотя терпеть не могу наличные

Это только к израильтянам вопрос?

Ко всем.

О как интересно. А разве где-то ещё, кроме Израиля это популярно? По крайней мере в Штатах такого нет.

Да, собственно, о чём речь, и у нас это всё заканчивается....

В Штатах есть близкая аналогия - баланс на кредитной карточке, практически тоже самое, бери когда хочешьи сколько хочешь в пределах усталовненного лимита, плати тоже (почти) сколько хочешь - тут отличие, надо делатьминимальный взнос, обычно 2% от баланса в месяц.
процент за это, соответственно, довольно высокий, как и на минус в Израиле.
Дригое отличие, положительное - можно иметьмного каточек, каждая, как и в Израиле, даст кредита на пару месячных зарплат, но в Израиле это четко связано с банком и зарплатой, а в Америке можно иметь много карточек (конечно, каждая следующая видит предыдущие и чем их больше, тем менее охотно даст тебе новую), и даже в случае потери работы ничего не меняется (новую, конечно, уже не получишь)

А еще в Америке стало модным в последние годы брать в долг по залог дома (или любой его выплаченной части), процент на это намного меньше чем на минус/карточки, и чуть выше чем машканту/mortgage

Нет минуса, никогда не было и надеюсь, что не будет. Более того, есть плюс. Что я для этого делаю? Не транжирю и веду учет. А еще я считаю, что как только человек говорит фразу типа "Х шекелей это не деньги", "эта сумма меня не спасет" и "от этого не обеднеем", то это первый шаг в долговую яму.

С того времени, как закончила учебу и начала работать на полную ставку (т.е. уже 6 лет), минуса нет. Стараюсь не жить за счет банка, нет денег - не трачу, нет денег хронически - стоит задуматься о повышении заработка.

Есть сознательно взятые кредиты на крупные покупки. Они регулярно выплачиваются. Кредитные карты есть, но пользуемся ими только в туристических поездках (и для нас это то же, что и сознательно взятый кредит). А дома не пользуемся. Нет денег - не покупаем ничего :) Ну понятно, что контролируем ситуацию, чтобы на еду всегда оставалось.

нету и буду стараться, чтобы и впредь не было

у меня есть, вот именно такой, какую сумму попросили с женщины, что бы вывести её из минуса. Смешно. Если бы у меня были лишние 1200 долларов, у меня не было бы минуса. Я из него почти вылезла, но зубы..., с зубами влипла по самые уши. И вернулась к исходному состоянию. Надежды вылезти не теряю.

Есть минус.
Где-то 35-50 тысяч шекелей.
Это если считать его и ссуды, взятые на его уменьшение. ;)
Бороться с ним планируем за счет работы. Когда Олька пошла работать, месячный баланс из резко отрицательного стал слегка положительным.

Ссуды на погашение минуса - зло еще большее, чем сам минус...

Минуса нету, мы с мужем оба ненавидим жить в долг. По этому поводу дважды пришлось долго бодаться в финансовым ведомством - благонадёжный налогоплательщик берёт кредит на покупку жилья, а не сначала копит, а потом покупает. Во втором случае у чиновника возникает вопрос, откуда взялись деньги, да как ты мог столько накопить. Как можно из той же зарплаты столько же выплачивать по кредиту - вопроса не возникает. Тьфу на них. Сначала загоняют человека в долговую яму, а потом рассказывают ему, что он не умеет экономить.

Минус порождает минус.
Есть огромный, постоянно растущий. С некоторого момента перестала волноваться - пусть банк волнуется, это его деньги я трачу с большим удовольствием или при необходимости. Однова живем. Ни в чем не хочу себе отказывать. Сдохну, из страховки возместится.

А банк и не волнуется, скорее наоборот, он за пользование своими деньгами мзду берет, и немалую.

Я большая девочка и уже давно знаю, что за удовольствия надо платить. Бесплатных пироженых не бывает, а "вкусненького" хочется.

Ну, я как большая девочка предпочитаю оставаться без пирожных :-). Расплаты боюсь...

Если бы я жила по средствам, то ничего бы не видела, никуда бы не ездила, машины бы не имела...
Спрашивается, а на хрена мне такая жизнь?
Я хочу жить, причем, хорошо и сегодня. Сколько той жизни осталось... кто знает...

Не, у каждого свой размах :-)) Все правильно, только и остается, что увеличивать рамки овердрафта, чтобы не перекрыли кислород. Эта вся компания по ограничению овердрафта, как водится, оказалась фикцией - нет никаких проблем этот овердрафт увеличить и продолжать радоваться жизни. В этом-то и весь ужас...

Скажите, а почему это Вас так раздражает?
Каждый выбирает свой способ жизни, не правда ли? Я ведь не ворую ни у кого, никому в карман, кроме себя не лезу... Никому не завидую и ни на кого не рассчитываю. Кстати, пашу, как папа Карло. И прекрасно знаю, на что иду.

Странно, где Вы увидели раздражение? Скорее тоска по Валинору :-) Я, собственно, сама так живу - у самой себя одалживая. Я в общем-то в унисон Вам подпеваю-то, не нужно оправдываться :-). Разве что не могу сказать, что такое положение вещей меня устраивает, и я приложу все усилия, чтобы когда-нибудь из этого выбраться.

Какое-то время и я старалась, а после одного случая махнула рукой и пытаюсь наслаждаться жизнью, пока дано.

"Если бы я жила по средствам, то ничего бы не видела, никуда бы не ездила, машины бы не имела... "

Это иллюзия.
Сравните свой "минус" - и то, что имеете.
Сосчитайте, сколько Вы заплатили банку за "минус" за все время.
Не сомневаюсь, что окажется больше, чем весь "текущий минус".

То есть - отложив ОДНАЖДЫ дорогостоющую покупку на месяц-другой - Вы в итоге имели бы больше и без волнений.

А что, банк дает Вам "минус" - неограниченно ? Сколько хотите ?
Тогда наверно - Вы дочка или жена директора банка. :-))
Тогда все написанное мной - не для Вас.

Возможно и иллюзия, Вам виднее. Я не специалист по иллюзиям. Каждый живет, как умеет. А почему Вы не предположили, что я и есть директор банка?

"А почему Вы не предположили, что я и есть директор банка? "

Наверно потому, что директор банка может на свою зарплату иметь машину и ездить в загранку, не залезая в постоянно растущий минус. :-)

Тогда наверно - Вы дочка или жена директора банка. :-))
А чем от директора банка отличаются его жена и дочка? Тумбочка одна... :))))

Нет минуса.
Уже лет восемь.
Но уменьшать расходы я не умею, пришлось резко увеличить доходы :))

Нет у меня минуса. Религия не позволяет жить в долг.

5К шекелей - за "добрые советы" ?
Классный лохотрон.
А просто не покупать все подряд - не пробовали ?
Ведь минус - у людей с "вышесредними" доходами. Малообеспеченным - банк много не даст.

Хотите совет за 50 шекелей ?
Купить книжку "Понедельник начинается в субботу" и прочесть про "кадавра, полностью удовлетворенного".

Нет. Карточки есть, но дебетные. Кредиты не беру — очень уж у нас, в Украине, это невыгодно

нету. пока. и надеюсь не будет

минус бывает, но маленький. потому что разрешенный у меня маленький. и на визе кредит тоже... очень средний, скажем так. и то, и другое меньше получаемой зарплаты. секрет незахождения в минус очень простой - я не покупаю то, что вроде бы хочется, но точно не нужно, неважно, о чем идет речь.

Кредит на несколько лет считается? Если да, то регулярно гасится ежемесячными платежами.
Если не считается, то минуса нет.

Был большой минус, в который сознательно влезли при покупке квартиры. Погасили, когда открылся керен hиштальмут.
Сейчас влазим слегка, когда едем в отпуск за границу - тоже продумано, ребята мы немолодые, а мир повидать хочется. По приезде отменяем всяческие кафе и шопинг (на месяц-два) - и вылазим.
В общем, это - как с похудением. Хочещь похудеть - не жри (кто бы квакал, 40 кил лишних :-(((), хочещь вылезти из минуса - отмени не-жизненнонеобходимые покупки,сократи банковские расходы, отмени кредитку - кому что подходит. Меня очень удивляет, что кому-то неободимо заплатить, чтобы услышать абсолютно очевидные вещи.

Чтобы оценить, насколько это плохо - $4000 долгов на семью, нужно знать, сколько у вас зарабатывает средняя семья.
Второе, этот "overdraft" - только долг банку? плюс кредитные карточки? у вас люди не платят всю жизнь долги за учёбу? за покупку жилья?
или имелось в виду всё вместе?

Пребываю в небольшом минусе, но это куда удобнее, чем стрелять деньги до получки. Это дисциплинирует. Были только наличные - ждал получки, как манны небесной, и покупал с неё (сначала раздав долги) массу ненужного.

Как борюсь (неподходящее слово) работаю с этим минусом. Расставляю приоритеты. В любом случае, транжирство от "банковского счёта в кармане" оказывается меньше, чем от заедания безденежья получкой.

Есть минус, как же без него, родимого. Причем, не скажу, что мы транжиры, просто в свое время остались на некоторое время оба фактически без работ, без доходов и с кучей выплат (невовремя взятая ссуда на машину, частный детский сад и т.п.), с тех пор никак не можем прийти в себя, хотя зарплаты выше средних - отсюда и вольности с овердрафтом, банк, убежденный в нашей платежеспособности позволяет нам слишком многое, в этом-то вся и беда. Жили сами себе в долг, теперь расхлебываем. Как боремся - а никак, стараемся дожить потихонечку до окончания выплаты ссуды на машину, которая, собственно, нас в минус и загоняет, а потом отдохнуть некоторое время от кредитов вообще. А там глядишь и некоторые кранот откроются.

Открывали с мужем в банке какую-то программу, и служащая стала нас соблазнять какими-то программами, уменьшающими минус (я не вникала). Мы сказали, что не заинтересованы, т.к. минуса у нас нет и никогда не было. Она очень удивилась: "Может, вы расскажете мне, как жить и не входить в минус?"
Вот так. А ведь доходы у нее в семье, я уверена, больше наших. Видимо, и расходы не просто больше, а намного больше. И ведь при этом я не могу сказать, что я слишком экономна. Наверное, у меня просто запросы скромные, что для их удовлетворения хватает двух зарплат :)

Нет, ты лучше мне так расскажи, а с пкиды возьми те самые 1200 долларов :-).

есть минус - постоянно, увы...

Есть ,всегда.

Считая взятое на покупку дома - с четверть миллиона.
А "просто так" буквально тысяч шесть осталось (доходило до 18), да и то это моя лодка нас подкосила, а так бы уже отдали, ну и еще тысяч 5 за учебу должны.
Отдаем потихоньку. Собираемся за год отдать дорогое-срочное, а еще лет 15..20 - и все остальное...

За прожитые в Израиле 17 лет было всякое...
Когда зарплата в 1990 была 1500 - 1800 шекелей (на тот момент около 1 тыс. $)то почему-то деньги даже оставались и удалось
поехать за границу через год всей семьей втроем. На середине пути, т.е. через 7-8 лет положение стало КАТАСТРОФИЧЕСКИМ! минус составлял 2 иногда 3 месячных зарплаты, увеличивать его далее банк не позволял, в семье родился еще один ребенок, были моменты когда не хватало на памперсы и одолжить было нЕгде! Помогла сотрудница одолжив в критический момент совсем небольшую сумму. Она и сама не жировала, но ее помощь оказалась как ложка к обеду.Отменять кредитку не пришлось - ибо ее закрыли :(.
Мы сели и подвели баланс: сколько на что уходит, и что можно отменить и исключить из наших расходов.Казалось сначала, что ничего. Тогда решили не исключать сначала а сокращать. План был на год. Главной идеей его было сэкономь дополнительно 10%. Т.е. - например мы знали, что на бензин у нас уходит Х, на еду Х1, на одежду Х2 и т.д. Живи по формулр Х-10% Так вот, покупая скажем мясо смотри не только на цену, но и на количество, хочешь купить 2 кг фарша - бери 1,8 1,9. надо на неделю 10 л молока(в среднем)постарайся обойтись 9; пробег машины в неделю 300 км - надо планировать поездки так, чтобы было 250-270, и все в таком духе. Самое неприятное, но очень действенное было - почти тотальный отказ от таких мицвот как свадьбы/бриты/бар-бат-мицвы. Почти полный отказ от общепита. Нефирменная и купленная по распродажам одежда. Короче, спартанский или приближенный к тому образ жизни! Полная ломка привычек и наступание себе на горло. Самый трудный год, а минус сократился, но не принципиально.Все члены семьи включая собаку, как мне кажется, были в дикаоне.
Постепенно подоспел рост по службе и посдавались экзамены, от которых зависила зарплата. Со временем (за 16 лет)зарплата выросла в 10 ! раз (итмахуты и прочий рост) и только тогда стало полегче.На самом деле с учетом инфляции не в 10 а в 5. Общее выползание из минуса (перемежающееся улучшениями и даже поездками за границу заняло 3 -4 года)окончательно закончилось когда в него "влился" керен иштальмут! Еще через 2 года закончилась взятая на 10 лет машканта и ТОЛЬКО после этого мы вздохнули! Старший сын ,видимо глядя на нас, вырос очень прижимистым и даже неясно хорошо-ли это, но пока он монету из рук выпустит она из круглой, кажется, превращается в овальную :)))))))! Он долго не мог понять как у нас, зарабатывающих не меньше а иногда и больше чем родители его друзей-одноклассников, никогда нет денег и мы практически никогда всей семьей не забредаем в ресторан просто так пообедать (??)
Объяснения, что мы родом из незабываемой страны дедушки ленина, которая лишила нас своего гражданства за то что мы ее покинули и то сделела это за деньги! - не достигали сознания вьюноши выросшего в свободе и демократии.
Но, вернемя к минусу: чем больше мы зарабатывали, тем казалось бы легче должны были справляться. Но это не совсем так. Хороший уровень доходов (стабильный средний класс)позволяет легче расставаться с деньгами, позволять себе более дорогие удовольствия ит.д. Жизнь с минусом это не всегда результат жизни не по средствам и растранжиривания. Иногда это просто результат беспомощности: ну нет ни у нас ,ни у наших родителей тут миграшей да пардесов купленных в первой половине 20 века за небольшие деньги а иногда и записанных в счет погашения долга по зарплате. (А у моих друзей израильтян есть, и родители их не знают куда девать привалившее от проданного под застройку пардеса в Петах-Тикве... ) Короче средний класс к которому мы себя изначально причислили - не наshа ниша, несмотря на специальности, образование и прочие атрибуты. Мы в израиле иммигранты первого поколения с НИЗКИМ стартом. А Ведь так хотелось думать, что нет. Ибо не должен врач НИ В КАКОЙ СТРАНЕ думать о том что туфли/брюки/итд он сейчас себе не купит т.к. не может их себе позволить. А мы думали, целых 12 лет думали. А когда cмогли перестать думать - привычка =вторая натура, не можем не думать.
Вот такая история.

да, есть.
погашаю в зарплату.