Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-04-08 21:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где наши мозги?
Сейчас по десятому каналу идет документальный фильм с этим названием. Фильм об утечке мозгов.
Один из героев рассказа - пожилой русский еврей, придумавший реактор для очистки выхлопных газов бензина. Этот реактор сжигает все без остатка, на выходе нет черных выхлопов и продолжительность жизни двигателя увеличивается в 2-3 раза. Он тыкался-тыкался со своим изобретением, обращался в автобусный кооператив "Эгед" - никто в Израиле не заинтересовался. Теперь он работает с "Фордом" в США, есть заказы из Австралии, Бразилии и Германии. Только здесь ничего никому не нужно. И ведущая спросила - неужели это только потому, что эти еврейские мозги из России?

Потом показывали других инженеров, врачей, программистов, покинувших Израиль из-за большей в 5 раз зарплаты в Америке.
Буду смотреть дальше.


(Добавить комментарий)


[info]kot_begemot@lj
2008-04-08 15:48 (ссылка)
Про большие в 5 раз зарплаты - это её кто-то обманул, во всяком случае у программистов разница не такая большая.
Работают несколько другие факторы - налоги, профессиональный и карьерный рост, климат, милуимы, желание иметь свой бизнес (в Америке это в разы проще), получить американское образование. Очень многие израильтяне (в том числе и "русские") пожив в Америке несколько лет, возвращаются обратно - американский опыт позволяет получить весьма неплохую позицию в израильских фирмах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-04-08 16:01 (ссылка)
Речь шла о биотехнологах. 50 и 250 тыс. долларов в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_begemot@lj
2008-04-08 16:14 (ссылка)
Про этих не знаю.
Но про 250 тысяч их кто-то обманул. Т.е. я допускаю что человек с докторской степенью, десятком лет опыта, несколькими десятками патентов и в должности, например, начальника отдела исследований крупной фармацевтической фирмы может столько зарабатывать, но такой человек и в Израиле не 50 тысяч получит, а значительно больше.
У меня есть здесь знакомые, работающие в фармацевтических компаниях - их заработки явно скромнее четверти миллиона в год, раза в два-три как минимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2008-04-09 04:03 (ссылка)
В моей области это правда. Не имею права разглашать свою зарплату, но я в свое время искала на американских и английских сайтах стартовые зарплаты для МБА в финансах в области риск-менеджмента, деривативов и т.д. Разница в 5 раз минимум. У меня, собственно, однокурсники устраивались на 75-100 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_begemot@lj
2008-04-09 08:41 (ссылка)
Wall Street - это исключение. Да и там зарплаты как таковые не в 5 раз выше, а всего-то раза в полтор-два. Что совершенно не покрывает стоимость жизни в Нью Йорке. Бонусы там хорошие - в хорошие времена. В плохие же (вот как сейчас) - ни бонусов, ни работы. Финансовые компании сейчас увольняют массово. Опять же, жирных боссов это не касается, но они и в Израиле не бедствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2008-04-09 08:46 (ссылка)
Выше чего, прости? Ты с зарплатами в Израиле сравниваешь? Тут высоких зарплат в финансах просто очень мало, рынок узкий.
А я говорила не про НЙ, я училась в Атланте и много народу там и устраивалось (хотя в плане финансов место не фонтан, но есть банки и филиалы финансовых компаний), 70+ вполне нормально попросить для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_begemot@lj
2008-04-09 09:24 (ссылка)
Т.е. в Израиле в финансах зарплаты начинаются с 4 тысяч шекелей в месяц? Не верю. Думаю что минимум в два раза выше.
Не говоря уж о том, что сейчас после MBA без опыта работы в финансах 70 получить можно только в Нью Йорке, да и то сложно. Сейчас с финансовой работой совсем хреново - кризис. Куча выпускников, законтрактованных, например, теми же Bear Sterns, теперь просто на улице. Так что разницы в 5 раз никак не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2008-04-09 09:44 (ссылка)
Давай не сравнивать несравнимые вещи - кризис с некризисом, потолок с полом, начальную зарплату с итоговой. Пять лет назад был кризис в ай-ти, так работу тут по полгода искали и на 12 тысяч шекелей соглашались. Сейчас спрос бешеный, но что показательно - мой начальник, который в одной из крупнейших страховых компаний , с ужасом говорил о том, что вот-де его знакомым приходится программистам по 25 тысяч предлагать. Главному бухгалтеру в крупную контору предлагают 12 тысяч, и не жужжи (доллар упал, правда, но уже с такой зарплаты треть отдай в налог), а вокруг меня люди сидят за 5.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_begemot@lj
2008-04-09 11:23 (ссылка)
По-моему, это ты сравниваешь яблоки с апельсинами. Что такое главный бухгалтер в крупной конторе на 12 тысяч шекелей - мне очень трудно себе представить, по-моему это из области страшилок. Выпускник беер-шевского университета (экономика) с годом опыта семь лет назад получал примерно эту сумму в задрипаном клалите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2008-04-09 11:47 (ссылка)
Ты там просто от жизни оторвался :) Не знаю, что было 7 лет назад, я работаю сейчас и у меня тут друзья работают, имею представление. В банках, страховых компаниях, лизинговых компаниях и так далее (где требуются экономисты и финансисты) на начальные должности выпускников институтов берут на 5-7 тысяч. Добраться от этого до 12 - долгий и нудный процесс. В хай-теке, повторяю, совершенно другая ситуация и другое соответствие между спросом и предложением; 5 лет назад от безработицы приходилось на 12 идти, сейчас 12 просит начинающий QA.
http://www.cji.co.il/cji07sal.txt - это только хайтек, но пойди вниз по тексту и обрати внимание на нижнюю планку. Это начальные зарплаты, за которые сейчас работают опрошенные в интервью люди. При всем том спросе, что сейчас есть. А в финансах - меня за год пригласили на два интервью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2008-04-09 09:45 (ссылка)
My boss is CRO, missed it.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_begemot@lj
2008-04-09 11:20 (ссылка)
Так мы о боссах, или о начальных зарплатах?
Потолок в Америке выше и достичь его легче. С этим никто не спорит. Но даже потолочные зарплаты в Америке и Израиле отличаются отнюдь не в пять раз, а процентов на 30-50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2008-04-09 11:49 (ссылка)
Я пропустила слово в постинге, потому что не могу печатать и на английском, и на русском в этой виртуальной клаве. Смысл был в том, что мой начальник был страшно поражен такими высокими программистскими зарплатами, что говорит о том, что у нас рядовым работникам (что я и так знаю) платят в разы меньше, даже с двумя степенями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-04-09 12:02 (ссылка)
Увы... Программиста из меня не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_begemot@lj
2008-04-09 09:30 (ссылка)
Да, если речь идёт о потолке, а не о начальной зарплате - таки да, 250-300 тысяч на Wall Street получить можно - лет через десять работы в очень успешном фонде или финансовой компании, делая сознательно карьеру, идя по трупам, и так далее. В Израиле, видимо, потолок ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2008-04-08 15:50 (ссылка)
Ну, Израиль еще из ракет обстреливают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-04-08 16:00 (ссылка)
Увы. Правда, там по "близнецам" шпарят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2008-04-08 17:03 (ссылка)
...вообще-то, не так часто как ракетами по территории Израиля.
И похоже, что сделаны кое-какие выводы, во всяком случае нагнетания и эскалации с тех пор не происходило, скорее наоборот.

Скажу честно: "снаружи" кажется, что жить под постоянной угрозой обстрела или даже его (обстрела) теоретической возможности кажется просто немыслимым... но мы ведь жили , а большинство продолжают жить. Привычка - притупляются самые базисные человеческие инстинкты, в частности самосохранения.
К сожалению лучше с годами становилось только материальное положение, которое в отрыве от безопасности далеко не всегда главное.

А люди, которые не смогли найти применение своим навыкам и талантам в Израиле и нашедшие альтернативу в другом месте всегда были есть и будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verevkin@lj
2008-04-08 15:57 (ссылка)
"Эгед" и "Форд" - не конкуренты. Не очень понятно, как Эгед мог заинтересоваться тем, чем в итоге заинтересовался Форд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-04-08 15:59 (ссылка)
Поставить эту штучку на мотор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2008-04-08 16:14 (ссылка)
Эгед не строит автобусов, однако. А запустить такое в дело под силу, видимо, только гиганту.
Просто этому дядечке в Израиле приложения не было. Ну и США известное место, куда стекаются таланты - "страна возможностей". Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-04-08 16:15 (ссылка)
Ну и пусть утекает. Хотя жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2008-04-08 16:16 (ссылка)
Жаль. Это правда. Но куда жальче, когда люди не находят себе применения. И обвинить их ни в чем нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verevkin@lj
2008-04-08 18:26 (ссылка)
Ну да, но Форд делает машины, а Эгед на них ездит. Впрочем, я не специалист :)

(Ответить) (Уровень выше)

Смотрела сейчас этот фильм
[info]drugochek@lj
2008-04-08 16:12 (ссылка)
Израильское ТВ просто неизлечимо в своем желании показывать "русских" бедными и несчастными - эту Ошрат послушать,так все "русские академаим" в Израиле дворники и охранники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрела сейчас этот фильм
[info]kirulya@lj
2008-04-08 16:14 (ссылка)
А они - большой брат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ranja@lj
2008-04-08 16:41 (ссылка)
я живу в норвегии и работаю в крупной американской айти компании
я знаю, что за такую же позиции в сша зарплата в 2,5 раза больше
некоторые из моих сотрудников, норвежцы и датчане, уезжают в америку
некоторые, немного, но всё-таки, возвращаются
зарплата-то там больше, но здравоохранение, страховки, обучения стоят денег
а у нас зарплата меньше, а всё остальное бесплатно
но есть и другие конечно факторы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-04-08 16:52 (ссылка)
А у нас говорят, что Израиль любят. Верю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuklamasha@lj
2008-04-09 01:30 (ссылка)
А ведь происходит не только "утечка мозгов". Утекают и рабочие руки. В Канаду приезжают из Израиля по специальным программам сварщики, автомеханики, водители грузовиков, снсишники - те, кому выучить ещё один язык не легко и им дают возможность начать новую жизнь без особого английского. Что даёт им Канада? Экономическую и политическую стабильность.

(Ответить)


[info]_briza_@lj
2008-04-09 02:45 (ссылка)
я не стала это смотреть.Не хотела расстраиваться.

(Ответить)