Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-05-31 12:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ой, эти русские такие смешные!
Сидим вчера всей семьей, едим бурекасы с грибами, смотрим телевизор. По 10-му израильскому каналу актуалию показывают. Премьер-министр что-то сказал, погода ожидается жаркая, в общем, все, как всегда.
И тут - наш специальный репортаж. О русских в Израиле.
Рассказывала девушка с густыми бровями. На протяжении всего репортажа она несколько раз заявила, что хоть она и русская, но русского не знает и к русским никакого отношения не имеет. Привезли ее в возрасте восьми лет. Показали отрывок из ее старой домашней ленты, где она через год в стране поет "Мои цвета - белый и голубой". Еще там ее спрашивают, сколько она в стране. Идиллия плавильного котла. Девушка еще раз подчеркнула, что русский в доме слышит раз в году, когда к ним приходят русские гости на день рождения мамы.
Потом она пришла в русский детский садик в Реховоте. Кстати, я была в этом садике на улице Ремез. Хороший садик с развивающими упражнениями. Обратилась к детям на иврите, дети не поняли, девушка удивленно посмотрела в камеру. Потом долго расспрашивала воспитательницу, почему мамы отдали детей именно в русский садик? Воспитательница отвечала на иврите с сильным акцентом, что родители хотят, чтобы дети знали русский, и вообще у них в садике учат физику и математику. Получилось, что воспитательница оправдывалась и извинялась, что ей дают детей.
Тут я возмутилась! Когда я несколько лет назад посетила этот сад, мне рассказали, что он работает до пяти, а не до часу, как все израильские садики, и что там дети днем спят, и едят привычную домашнюю еду. И родители платят за это большие деньги. А не потому, что там физику учат.
Потом ведущая поехала в Ашдод, сфотографировала вывески русских магазинов и сказала слово, которого я ждала - русское гетто.
Потом она пришла в гости. Камера остановилась на серванте с хрусталем, ее угостили конфетой "Коровка", и тут она призналась по-русски, что с детства любит "Коровку".
Потом она поехала на концерт, устраиваемый Гусинским, там говорила с девушками из публики, которые любят исполнителей из России, опять заявила, что никого не знает и никогда не слушает. Камера показала развевающиеся в толпе зрителей флаги Израиля, России и Белорусии.
На этом репортаж закончился, и мой старший сын сказал:
- Я не слушаю русскую музыку, потому что не люблю современных русских исполнителей. Но почему надо удивляться тому, что кто-то их любит и хочет видеть? Почему евреи в Америке придерживаются своих традиций и этому никто не удивляется? Почему там есть Чайна-Таун и это в порядке вещей, а русский район в Ашдоде - это обязательно гетто?

У меня ощущение от этого репортажа было, словно девушка вела "Клуб кинопутешествий" о далеких племенах Амазонки.
Мое мнение такое: русские работают? Налоги платят? В армии служат? Так оставьте их в покое с тем, что они едят, какие песни слушают и в какие садики отдают детей. Нашли, понимаешь, пятую графу в стране победившего сионизма.

Апдейт. Сам репортаж тут. Спасибо [info]vasilisazaumnya@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]5_p@lj
2008-05-31 07:46 (ссылка)
"...что он работает до пяти, а не до часу, как все израильские садики, и что там дети днем спят, и едят привычную домашнюю еду. И родители платят за это большие деньги. А не потому, что там физику учат."

А еще там правят балом привычные совковые воспитательницы с привычными совковыми методами наказания. Недавний скандал с воспитательницей был именно в этом садике. Именно в этом садике директриса оправдывала воспитательницу, что "да, она может накричать на ребенка, ну и что? Она же не бъет его..." т.е. кричать на ребенка это нормально.

А еще я знаю рожденных здесь детей русских родителей, которые оказавшись в ивритоязычном коллективе в 5 лет (ган хова) не в состоянии постоять за себя и объяснить ситуацию воспитательнице, потому как иврит у них на уровне "ани ло...", в результате ребенок по милости собственных родителей переживает дикий стресс.

"...русские работают? Налоги платят? В армии служат?"
И при этом они НЕ являются полноценными гражданами, потому как не достаточно быть гражданином "от и до". Многие из нас ТАМ тоже работали, платили налоги, служили в армии, но при этом не были 100 проценто такими же патриотами той страны, просто делали нужный минимум, чтоб отвязались и все. Русские в большинстве своем действительно живут в гетто, зачастую сами выбирая такой образ жизни, а потом удивляются почему к ним так относятся как к чужим. Многие чужие и есть и просто НЕ ХОТЯТ становиться своими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:53 (ссылка)
Я считаю случай своей семьи идеальным. Мы знаем иврит так, чтобы работать на нем с документами, а дома говорим по-русски.
Выполняют минимум? Хорошо. Хотят быть патриотами по максимуму - выучат иврит.
Почему надо делать то, что не хочется. Главное - быть самодостаточным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2008-05-31 08:09 (ссылка)
Зачем жить в этой стране насильно? Уж если мы сюда репатриировались, а не эмигрировали, то наверно хочется быть частью общества, а частью общества невозможно быть "от и до". По моему, немного счастья от того, что человек постоянно страдает от нехватки чего-то для него основного.

Наш иврит позволяет нам занимать довольно престижные должности в обществе, дома мы говорим по-русски, а дети считают себя сначала израильтянами, а уже потом вспоминают о русских корнях. Так им самим удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:15 (ссылка)
Почему насильно? Почему крайности?
Люди приехали сюда, купили квартиры, платят ипотеку, работают в поте лица. Почему кто-то их должен заставлять делать то, чего они не хотят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2008-05-31 08:34 (ссылка)
Так они сами себя заставляют жить в том обществе, в котором на самом деле жить не хотят, от чего и страдают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:43 (ссылка)
Что-то я не вижу этого страдания. В чем оно заключается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2008-05-31 09:20 (ссылка)
Посмотри вокруг. И русского языка в школах нет, и эти израильтяне вокруг все сплошь бескультурные, и стремление за лучшей жизнью за море... Полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 09:21 (ссылка)
А... Так никто ж не держит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2008-05-31 09:54 (ссылка)
Вот и говорю: никто ж не держит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 09:57 (ссылка)
Хорошо, на этом договорились. Почему они должны есть хумус и слушать мизрахи? А если не будут этого делать, то не израильтяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2008-05-31 10:00 (ссылка)
А израильтяне это хумус и мизрахи? А я вот тхину люблю, а хумус меня не возбуждает, так что теперь? :)
Я ждала, что ты придешь к хумусу и мизрахи: типичнейшие стереотипы. Израильтяне они разные бывают, это что-то глубже, чем хумус и мизрахи... мда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 10:04 (ссылка)
Стереотипом на стереотип.
Я сейчас не защищаю русских - еще будут посты, в которых я буду говорить о совке. Я против клюквы на ТВ.

И еще, я не забуду, когда мне делали замечания на улице, что я разговариваю с сыном по-русски. Уроды!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-05-31 09:35 (ссылка)
Никто и не заставляет . Живите , как хотите . Но тогда перестаньте косить в сторону израильтян , которые не признают в вас своих и тогда перестаньте тошнить на мозги по поводу того , как вас оставляют за кругом (это я не тебе лично , как ты понимаешь ) . Человек , который себя огораживает , должен быть готов к тому , что забор будет работать в обе стороны .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-06-01 11:07 (ссылка)
Но тогда перестаньте косить в сторону израильтян , которые не признают в вас своих

Израильтяне - это мы. И пусть другие живут как хотят, но при этом пусть перестанут косить в нашу сторону насчёт того, что мы не признаём их за своих.

тошнить на мозги по поводу того, как вас оставляют за кругом

А кто это утверждает? Разве что десятый канал устами Ани Бокштейн. Никто себя не огораживает. Вот тех, кто не понимает, что люди могут разговаривать на нескольких языках и иметь разные интересы, огораживает от других их собственная узколобость. Таких мы вряд ли признаем за своих, и огораживать они себя могут сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-01 12:00 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-06-01 12:06 (ссылка)
А я и не говорю , что израильтяне- это не мы . Я как всегда утверждаю обратное. Я говорю о тех израильтянах , которые не признают своих в людях определенного круга . Во всяком случае , по мнению данных людей . Я не знаю , что для них быть кому либо своими . Свои - это вообще понятие ... Своих может быть очень мало .
Но тем не менее , обиженных бухтений по поводу " конечно , это потому что мы русские ..." вагон и маленькая тележка .
Хочешь быть "русским" в Израиле , будь , никто не запретит . Но тогда и осознавай , что это , как и все остальное имеет свои последствия .
ОТносительно же "никто себя не огорожает" , это , прошу прощения , совершенно не соответствует действительности . Я не буду говорить , по вполне понятным причинам , что огораживают себя все , ибо это не так . Но есть пугающе большой слой молодых людей , привезенных сюда либо младенцами , либо близко к тому , которые совершенно не интегрированы в общетво , живут сплетнями о российских попсовых певцах , разговаривают на суржике из русско - арабско - ивритского мата , и досуг проводят около пивного ларька , где дуют пиво , и слушают ту же русскую попсу из припаркованной машины . И это большая проблема . И репортаж , судя по тому , на кого просила дать наводку Мозговая , был задуман , как репортаж об этих . А отстранятся от такого , естественно для тех , кто пытается развивать себя , не останавливается на одном языке . И не фыркает по поводу "отсутствия в Израиле культуры" .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:55 (ссылка)
И при этом они НЕ являются полноценными гражданами, потому как не достаточно быть гражданином "от и до".

Обалдела. Это кто сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2008-05-31 08:13 (ссылка)
Это я сказала.
Если перейти к более часто упоминаемым темам, то муж, регулярно трахающий свою жену и приносящий домой зарплату, но не более того, очень сильно удивится, что к нему имеют какие-то претензии. Он же делает то, что должен, так что от него еще хотят? Какого-то духовного общения? Понимания? Участия в жизни? Ах оставьте... Он свой долг выполняет, так и оставьте его в покое, а то нашли тут к чему придраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:17 (ссылка)
Если жене этого достаточно, то почему у НАС должны быть претензии?
Пусть у нее будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2008-05-31 08:34 (ссылка)
Вот ЕЙ как правило и не достаточно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:44 (ссылка)
Тогда ей и карты в руки.
Повторю вопрос: наше какое дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2008-05-31 09:20 (ссылка)
Дело в объективной оценке ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenay@lj
2008-06-01 01:49 (ссылка)
Кстати, то, что "все израильские садики работают до часу" и что там не спят - это тоже неправда.
Но на такие детали никто уже внимания не обращает в пылу дискуссии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2008-06-01 15:46 (ссылка)
Вроде бы в начале 90-х действительно очень сложно было найти детский сад, работающий после часу дня. Естественно там никто не спал. Но сейчас все очень и очень изменилось. Жаль только, что в линию партии не вписывается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenay@lj
2008-06-01 16:01 (ссылка)
Я сегодня уже написала это несколько раз: моей старшей дочке 15, в садик она пошла первый раз в 95 году (ну, допустим, не начало 90, а середина). Все встреченные мной тогда частные садики работали до 16-17.
Но даже если тогда и было не так (и мне все приснилось :)), то с тех пор уже полтора десятка лет прошло...
Вот мы тут это обсудили, если интересно http://lenay.livejournal.com/466816.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2008-06-01 16:12 (ссылка)
Я сама с садиками столкнулась только в 2001, а до того в 1992 делала бейбиситтер двум пупсам. их мама сетовала, что с большим трудом нашла для них садик, работающий до 4-х.

По ссылке схожу, спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haraz_bey@lj
2008-06-01 11:34 (ссылка)
Ну так очень хорошо, что кричат, если за дело. Воспитывают, значит. На меня вот в детстве не кричали, так я за это родителям не сильно благодарен. Пришлось потом самому себя перевоспитывать, да и то поздновато оказалось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -