Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-05-31 12:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ой, эти русские такие смешные!
Сидим вчера всей семьей, едим бурекасы с грибами, смотрим телевизор. По 10-му израильскому каналу актуалию показывают. Премьер-министр что-то сказал, погода ожидается жаркая, в общем, все, как всегда.
И тут - наш специальный репортаж. О русских в Израиле.
Рассказывала девушка с густыми бровями. На протяжении всего репортажа она несколько раз заявила, что хоть она и русская, но русского не знает и к русским никакого отношения не имеет. Привезли ее в возрасте восьми лет. Показали отрывок из ее старой домашней ленты, где она через год в стране поет "Мои цвета - белый и голубой". Еще там ее спрашивают, сколько она в стране. Идиллия плавильного котла. Девушка еще раз подчеркнула, что русский в доме слышит раз в году, когда к ним приходят русские гости на день рождения мамы.
Потом она пришла в русский детский садик в Реховоте. Кстати, я была в этом садике на улице Ремез. Хороший садик с развивающими упражнениями. Обратилась к детям на иврите, дети не поняли, девушка удивленно посмотрела в камеру. Потом долго расспрашивала воспитательницу, почему мамы отдали детей именно в русский садик? Воспитательница отвечала на иврите с сильным акцентом, что родители хотят, чтобы дети знали русский, и вообще у них в садике учат физику и математику. Получилось, что воспитательница оправдывалась и извинялась, что ей дают детей.
Тут я возмутилась! Когда я несколько лет назад посетила этот сад, мне рассказали, что он работает до пяти, а не до часу, как все израильские садики, и что там дети днем спят, и едят привычную домашнюю еду. И родители платят за это большие деньги. А не потому, что там физику учат.
Потом ведущая поехала в Ашдод, сфотографировала вывески русских магазинов и сказала слово, которого я ждала - русское гетто.
Потом она пришла в гости. Камера остановилась на серванте с хрусталем, ее угостили конфетой "Коровка", и тут она призналась по-русски, что с детства любит "Коровку".
Потом она поехала на концерт, устраиваемый Гусинским, там говорила с девушками из публики, которые любят исполнителей из России, опять заявила, что никого не знает и никогда не слушает. Камера показала развевающиеся в толпе зрителей флаги Израиля, России и Белорусии.
На этом репортаж закончился, и мой старший сын сказал:
- Я не слушаю русскую музыку, потому что не люблю современных русских исполнителей. Но почему надо удивляться тому, что кто-то их любит и хочет видеть? Почему евреи в Америке придерживаются своих традиций и этому никто не удивляется? Почему там есть Чайна-Таун и это в порядке вещей, а русский район в Ашдоде - это обязательно гетто?

У меня ощущение от этого репортажа было, словно девушка вела "Клуб кинопутешествий" о далеких племенах Амазонки.
Мое мнение такое: русские работают? Налоги платят? В армии служат? Так оставьте их в покое с тем, что они едят, какие песни слушают и в какие садики отдают детей. Нашли, понимаешь, пятую графу в стране победившего сионизма.

Апдейт. Сам репортаж тут. Спасибо [info]vasilisazaumnya@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:20 (ссылка)
Это уж у них не отнять.
Но и быть совком - это их право. И не стоило ведущей так часто нажимать на свою отстраненность от этого. Девушка боялась, что израильтяне не поймут с первого раза? Она выглядела, как во фразе: "Еврей, но очень хороший человек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 08:23 (ссылка)
Это их право - быть совками, но как это бесит! И как пугает мысль о втором поколении этих совков, уже здесь - взращенных в русских садиках, не имеющих никакого желания интегрироваться в ивритоязычное общество и т.д.
Если бы она была настолько отстранена, она бы уже давно не была Аней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:32 (ссылка)
Ну, бесит. Это ж в тебе говорит ксенофобия.
А эфиопы с их запахами от еды не бесят? А марокканские парни на рычащих машинках? Только русские бесят?
Я по работе встречаюсь ежедневно с социальным дном. Так вот, ни в одной общине он не интегрировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 10:34 (ссылка)
Меня вообще много чего бесит. Например, то, что бабаЛюба списана с реальных персонажей. Люди, которые по доброте душевной делятся своей любимой музыкой со всеми окружающими на дорогах - а мне, может быть, и не до этого, у меня экзамен через полчаса, а я ни черта не знаю!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]ybfrisco@lj
2008-05-31 11:59 (ссылка)
Добавлю к тому, что так происходит не только в Израиле. В США люди социально зависимые также не интегрированы, зато сотрудники с ними работающие владеют двумя-тремя языками, успешны и приняты окружающими, а знание языков - залог их работы в социальных службах. Среди моих подчиненных двое русских, три китаянки (знают кантонский, мандаринский, вьетнамский), двое испаноязычных и эфиоп, свободно говорящий по-русски, по-арамейски и по-немецки. И все с удовольствием смотрят свои каналы, готовят свою еду, читают свои газеты и работают, что называется, командой - переводят друг другу корреспонденцию клиентов, если необходимо, на работе успешно общаются и в дни рождения ходят вместе в разнообразные этнические рестораны. Мне не кажется, что кто-то из них чувствует себя частью гетто, тем более, что некоторые живут в смешанных браках. А тенденция "ну зачем детям русский - они американцы" и у нас сильна. Как и "А мы по-русски не читаем!"(с гордостью). Я обычно в такой ситуации наживаю себе врага невинным вопросом о том, кого же из англоязычных авторов они почитывают на досуге? Фраза "А мы книг не читаем" звучит уже как-то менее горделиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 13:17 (ссылка)
Часто на работе меня просят перевести беседу мои ивритоязычные коллеги. Перевожу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]spamsink@lj
2008-05-31 13:17 (ссылка)
Эфиоп, наверное, свободно говорит не по-арамейски, а по-амхарски?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]ybfrisco@lj
2008-05-31 18:56 (ссылка)
Амхарский у него, по-моему, родной. К нему - арамейский и тигринский. Ну и немецкий с русским. Он у нас в группе полиглот и умница. Интеллигентнейший парень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]curiousalex@lj
2008-06-01 06:21 (ссылка)
Тигри, немецкий и русский - понятно.
Но с арамейским, Вы, ИМХО, напутали. На этом языке говорят немногочисленные "айсора" - ассирийцы, живущие на территории Сирии, Азербайджана и Грузии, а так же, вроде, старшее поколение курдских евреев. Разумеется, речь идет о сильно отличающемся от талмудического диалекте арамейского языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]ybfrisco@lj
2008-06-01 11:39 (ссылка)
Хм, Вы меня озадачили. Насколько я помню, в нашей анкете у него стоит в числе прочих именно Aramaic т.е. арамейский. Но завтра в офисе все-таки посмотрю еще раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]zoycha@lj
2008-05-31 08:57 (ссылка)
О чем это Вы?
Мой сын родился уже здесь. Да, он ходил в русский садик.
И у него не было в ган хова никаких проблем. Я знаю, что Вам очень бы хотелось, чтобы были, но вот не было их.
Сейчас он заканчивает третий класс. Он свободно владеет двумя языками. Английским чуть хуже, но это прийдет. Он учится в вечернем Мофете на русском языке.
И что? Он израильтянин לכל דבר.
Я Вам даже больше скажу, что многие дети в классе ему ЗАВИДУЮТ. Завидуют, что он русский знает, а они нет. Что он может играть в русские компьютерные игры, а они не могут. ЧТо он может читать книги на русском, которые вряд ли в ближайшие сто лет переведут на иврит, а они не могут. И он име пересказывает эти книги. С играми - сложнее. Там еще и чат. Там ОБЩАТЬСЯ с игроками надо.
Так что какое-то гетто наоборот получается.
Жалко, что эта Анна у меня интервью не взяла. Я бы много чего могла ей рассказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 10:31 (ссылка)
Я знаю, что Вам очень бы хотелось, чтобы были
Да, я вот сплю и вижу - как бы у вашего сына были проблемы.
Русские компьютерные игры? Это какие? Спасибо, что такое чат, я знаю. Писала.
Может быть, сейчас это так. И если да, то я очень рада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]zoycha@lj
2008-05-31 11:42 (ссылка)
Да нет, не у моего сына лично, а у всех, кто по Вашему убогому мировосприятию, не желает выбросить на помойку русский язык и все, что с ним связано.
Игры - "Дозоры", например. Да. Есть и другие.
Да, есть некий аналог дозоров на иврите. Мне сын специально сегодня показал. Убогий до невозможности. Но, зато на ИВРИТЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 12:48 (ссылка)
Я на оба ваших коммента ответила ниже.
Добавлю - убожество зависит не от языка, а от убожества сотворивших его. И мне кажется что на русском его не меньше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]lenay@lj
2008-05-31 13:56 (ссылка)
Ой, а поделитесь, пожалуйста, книгами. Я имею в виду названия и авторов :) А то у меня уже кризис - что бы еще ребенку дать почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]zoycha@lj
2008-05-31 14:42 (ссылка)
А сколько лет ребенку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]lenay@lj
2008-05-31 15:28 (ссылка)
Ему десять, но он читает книги (и на иврите, и по-русски) и для более старшего возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]zoycha@lj
2008-05-31 16:22 (ссылка)
Ну, если Ваш сын читает фентези, то обруганные здесь "Дозоры", да и вообще Лукьяненко. Не весь, конечно, потому, что его творчество очень разное, но многое.

Могу еще порыться в закромах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]lenay@lj
2008-05-31 16:25 (ссылка)
Да, Лукьяненко я ему уже давала, он что-то читал (он фентези очень любит).
Если будут еще идеи, то скажите, если не затруднит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]zoycha@lj
2008-05-31 16:35 (ссылка)
Теперь можете его заинтересовать той же обруганной игрой "Дозоры". Мелкий от нее просто с ума сходит. Всех русскоязычных одноклассников на нее "подсадил". А нерусскоязычные ходят и облизываются :)))

Еще я здесь искала Гарри Гаррисона на иврите. Местные интеллектуалы в книжных магазинах даже не слышали о таком (может это мне так везло)
Во всяком случае, на каждом углу он не валяется. Так что "Мир смерти" - это самое оно. Там штук десять книг-продолжений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]lenay@lj
2008-05-31 15:29 (ссылка)
И его все труднее и труднее заинтересовать книгами по-русски. Так что что-то такое, чего (и похожего) нет на иврите - очень бы помогло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]tigrulya@lj
2008-05-31 13:17 (ссылка)
почему вас это бесит?
И почему они совки?
Если человек владея ивритом, дома говорит на русском и читает Донцову и вести, почему вас это должно бесить?
А если бы он читал Таймс и говорил на английском, вас бы это также бесило?
Я приехала сюда достаточно давно и достаточно молодой, мой брат вообще в 13 лет, кому какое дело на каком языке и что читать?
И русские садики - это совсем неплохо.
В рамках моего хобби я общаюсь с немалым количством людей, преимущественно молодого возраста.
многие из них очень начитаны, общаемся мы по-русски.
Знаете как бесят те, кто считают что я должна "интегрироватся"??
Знать несколько языков - это намого лучше, чем пытатся открестится от культуры своих родителей +бабушек и дедушек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]nitsa@lj
2008-05-31 09:39 (ссылка)
Конечно , это их право быть совками . И отстраненность девушки я понимаю . Когда перед календарным новым годом мы заходим в магазин , я перестаю говорить по русски . Да , я не хочу говорить на одном языке с теми , кто там возникает именно перед этим праздником . В обычное время это совковое жлобье где - то растворяется , а перед новым годом повышенная концентрация . Мне находится рядом с ними тошно . И я тоже меньше всего хотела бы , чтобы меня с ними идентифицировали .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 09:50 (ссылка)
Меня бесит другое. Когда я говорю, что я из Баку, тут же понимающе тянут: "А... Горская!" А отсюда вывод - неграмотная, кавказская, с мусульманскими замашками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]nitsa@lj
2008-05-31 11:38 (ссылка)
А бакинцы - это горские ???
Я думала , что горские евреи - это выходцы с кавказа . Они , безусловно люди специфические , но высказывающие собеседнику свое предубеждение , ничем не лучше тех , кого осуждают .
Тут , с моей точки зрения , другое. Есть люди , не желающие минимальной интеграции в общество страны , в котрой живут . В Израиле это очень легко осуществить . И это их право . Пускай . Тем более , что есть такие в силу объективных причин (Пожилые люди) , есть те , которые болезненно пережили потерю социального статуса и могут чувствовать себя относительно комфортно , только в среде ментально близкой , они пережили травму и возможно не справились с ней . Все это так . И это вполне уважительная причина , для желания выстроить себе свой отдельный мир . Но нет ничего такого , за что не пришлось бы платить . И за наличие своего отдельного мира , приходится платить тем , что смотреть на тебя будут не только те , кто внутри , но и те , кто снаружи . И когда будут смотреть снаружи , не важно насколько доброжелательно или нет , будет корежить . Но ведь ... Порядочные люди платят по своим счетам не жалуясь и не плача ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]lenay@lj
2008-05-31 12:31 (ссылка)
Вот именно! У меня тоже такие моменты бывают...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -