Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-06-05 07:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эта тема меня буквально преследует
Зашла к диетологу. Она только что вернулась с мужем из Аргентины, и рассказала:
- Я в Аргентине бываю каждый год - у меня там много родственников и друзей. И каждый раз я с болью наблюдаю ассимиляцию. В наше время женились только на еврейках, в поколении моего сына - уже половина, а сейчас я вижу - все гои! Нет настоящих еврейских семей в Аргентине!
В прошлом году мы были там на Рождество. Прилетели, везде очень красиво, лампочки, елки. Пришли к подруге, которая вышла замуж за нееврея. У них стоит елка. Ну, я привыкшая, а муж мой из Йемена, никогда елки не видел. Он аж затрясся. Обратился к мужу (попросил меня перевести): "Почему ты не уважаешь веру своей жены? Зачем в доме елка? Почему ваши дети воспитываются христианами, ведь они - евреи!" Мне было неудобно переводить.
А что происходит с русскими в Израиле? Да, большинство из них гои. но почему препятствуют гиюру? Почему в армии не сделать облегченный гиюр? Тогда они женятся на еврейках, и у их детей не будет проблем с идентификацией. Мы не можем раствориться в других народах. Нас мало! Я хоть и светская, но не позволю детям жениться на гоях.

Я сидела и улыбалась, не перебивала. Мне было интересно мнение среднестатистической израильтянки. Гиюр - как вступление в партию. Русские, хоть и умные, но чужие, пока не пройдут гиюр, надо им в этом помочь. Я, хоть и светская, но сын женился на грузинской еврейке. Прекрасная девушка, хотя до нее у него была красавица гойка - 4 года жили.

Вот такой образ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 05:30 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2008-06-05 05:35 (ссылка)
Почему ЧТО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-05 12:10 (ссылка)
Почему мама права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2008-06-05 12:34 (ссылка)
Под "свой" подразумевается не только свой по вере (или безверию), а и по менталитету и восприятию жизни.
Потому, что прямо с момента рождения ребенка начинаются культурно-традиционно-религиозные противоречия, которые раньше вроде бы и заметны не были, и никому не мешали. А тут начинают лезть из всех щелей.
И не только крестить-обрезать, а и как кормить, как гулять, вставать/не вставать ночью, и т. д. (Дело Бельфер живет и побеждает)
Прийти к разумнонму и никому не обидному консенсусу очень трудно - практически невозможно.
Поэтому неизбежно один из родителей чувствует, что пренебрегают его мировосприятием, семейными, культурными и религиозными традицииями и т. д.
А это даром не проходит. Т. е. обида может подспудно копиться годами, но рано или поздно она выстрелит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsel@lj
2008-06-05 13:26 (ссылка)
а как бы определить "своих"?
если родители разной национальности, так еще и сами не чистокровки.
Мама всегда говорит, что у нас Интернационал в отдельно взятой семье победил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2008-06-05 22:47 (ссылка)
Тю, а все это до брака не обсуждалось? Мы обсудили все, от кормежек до наказаний, до оплаты обучения, и это еще до беременности. Мне кажется это гораздо более надежный способ чем проверка магендавида на шее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_pinhus@lj
2008-06-06 01:29 (ссылка)
Почему нет? Видишь магендовид на шее - сразу ясно - или гой - или очень ассимилированый, но невежественный еврей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-06-06 09:57 (ссылка)
Это было образное выражение. То по чему определяют евреев, незамужняя дама посмотреть не может

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2008-06-06 01:31 (ссылка)
Эээээээ... А зачем на шее магендавид? Это не крестик, знаете ли... Может Вы напутали чего?
А обсудили - это хорошо. Но не все же такие предусмотрительные и хладнокровные, когда в брак вступают. Некоторые еще и по любви это делают. И им кажется, что самое главное - это быть рядом с любимым, а всякие "мелочи" притрутся в процессе жизни. Так оно обычно и происходит в начале. А потом, с рождением ребенка, все меняется.

А вот скажите: у Вас мама еврейка, а отец - таки нет. А Вы сама кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-06-06 10:00 (ссылка)
Ой, ну какие вы все дословные. Что мне, ему член смотреть что ли?

Так и я по большой любви, не вижу проблемы. Только считаю что мелочи надо притирать сразу, а не после того как родится бамбино, и родители перестанут спать. Да, такая я умная.

Я американка :) Национальность для меня не главное, а вероисповедания нет ни у меня, ни у моей семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-06 10:07 (ссылка)
Я говорю тоже самое, но - израильтянка. Не понимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2008-06-06 10:11 (ссылка)
А, американка, значит :)))
Ну-ну... Это много объясняет.
А я вот еврейка, израильтянка, русскоговорящая. Именно в такой последовательности.
Поэтому вряд ли мы с Вами поймем друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-06-06 10:15 (ссылка)
Еврейка это религия или национальность?
Русскоговорящая это вообще из другой оперы. Я свободно говорю на русском и английском, и имею в анамезе шведский и иврит. Если я себя по языку буду определять, то все сойдут с ума.
Кстати израильское гражданство у меня тоже есть, и американское, и ЕМНИП даже русское.
Так что проще сказать "американка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2008-06-06 10:26 (ссылка)
Еврейка - это национальность.
Синагога, в которую я не хожу - ортодоксальная. Так что и религия (в латентном состоянии), выходит, тоже.
И где бы я ни оказалась в мире я в первую очередь была и остаюсь еврейкой и латентной иудейкой. Потом израильтянкой. А уж потом, могу и по-русски с вездесущими бывшими и настоящими соотечественниками поболтать.
В анамнезе, как Вы выражаетесь, кроме, разумеется, свободного иврита имеется тот же вездесущий английский, польский, ну, и украинский :)))

А Вы - американка, гражданка Вселенной. Без корней, без своего народа, без его истории и традиций.
Ничего личного, но мы из разных реальностей, и вряд ли поймем друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-06-06 11:17 (ссылка)
Вот не понять мне принадлежность к национальности. Национальность не имеет традиций, или культуры, это все таки религия. Если уж принадлежность к "народу" то это узкое определение ашкеназких евреев, или Вы относитесь и к марокканским евреям, и к американским как к "своей культуре"?

А корни у меня есть, и истории, и традиции, только они мои, связанные с моей семьёй, с моим прошлым, с моими приключениями, а не с призрачной национальностью.
Мне странно что вообще может быть такая разница во взглядах у светских людей примерно одного и того же происхождения. И раз уж начали с моих родителей, то я не вижу разницы между "еврейской культурой (не религией, а культурой)", и культурой той дворняжской смесью кем является мой отец. Я думаю что они оба просто москвичи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2008-06-06 13:41 (ссылка)
Я же сказала, что мы друг друга не поймем :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2008-06-06 12:48 (ссылка)
Кто вам сказал, что американцы - граждане Вселенной, без корней, истории и традиций? Этот человек ничего об Америке не знает. Это миф, развесистая клюква.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daud_aladar@lj
2008-06-07 15:48 (ссылка)
Магендавид на шее - это предмет, имеющий несколько хначений сразу.
1.Декларативная принадлежность к евреям(иудеям).
2.Иногда - симпатичное украшение.
3.Для верящих во всякую мистику и эзотерику - довольно сильный защитный амулет,хорошо работающий как защита от всякой отрицательной энергетики и дурного глаза.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -