Ой, я расстроюсь, если мои дети вдруг станут религиозными, особенно сильно религиозными. Нам тогда трудно будет общаться. (Муж, надеюсь, уж не ударится никуда, взрослый же человек).

Точь-в-точь точка зрения и аргументация моей мамы.

Ну, по-моему, логично: хочется же иметь общий язык с детьми. А при серьезной разницы мировоззрений это вряд ли получится, как и доверительное общение в целом. Конечно, если кто-то из моих детей будет безумно счастлив в какой-то религии - я буду рада его счастью, но близость между нами будет утеряна, и меня это не сможет не огорчать. (Детей-то вряд ли огорчит, для детей в порядке вещей разногласия с родителями и отрицание их мировоззрений :-)).

тьфу, прошу прощения за опечатки
"разницЕ" и пр.

Очепятки я переживу :))

Ну, у нас с мамой с общим языком вообще последнее время сложно :)) Ее вскрик ужаса в ответ на фразу "мам, я тут кашрут соблюдаю и вообще правоверная еврейка (почти)" (каюсь, это была провокация чистейшей воды - процесс идет намного медленнее) не особо помог :))
Для детей в порядке вещей разногласия с родителями и отрицание их мировоззрений А для родителей иногда в порядке вещей не признавать за своими (вполне взрослыми,между прочим) детьми права на мировоззрения, отличные от их собственных.

1. Расстроюсь, но не сильно.
2. Не ко мне, не атеист
3. Жутко расстроюсь..

Сын 10-ти лет вдруг заинтересовался христианством.
Раздражает! Надеюсь, пройдет.

Зависит от степени "втянутости". Т.е. если просто ритуалы, походы в церковь/костел, то и пусть бы себе.
Но у нас этот либерализм с детства, видимо, взращен. Ибо вперемешку католики с православными жили и живут, много межконфессиональных браков. Ну и сильная ортодоксальность не принята, как правило. :)

Ай, религия, шмелигия, лишь бы мамочку любили!

Гы! А если они уже кто православный, а кто, (неудобно даже говорить) еврей свеже после бармицтва... утопиться самому или их всех зарэзать?

Вызвало бы мягкое раздражение, если речь идет о приемлимом варианте религии без экстремизма (если иудаизм, то не ортодоксальный с пейсами,длинными юбками и париками; если христианство, то не мормоны и тд). Агрессивный атеизм тоже вызвал бы недоумение. Если человек взрослый, то хуже относиться не стала бы.
Если ребенок несовершеннолетний или вариант религии экстремальный или религия типа секта, то попыталась бы промыть мозги или отвести к психологу.

Вопрос насчет супруга не поняла : будучи супругом одной со мной религии/отсутствия оной он вдруг уйдет в другую/выйдет из нее?

да

K peremene religii so storony blijayshix rodstvennikov otnesus' ochen' otricatel'no.
K fluktuaciam v ramkax judaisma - vpolne normal'no.

A atheism, IMHO - nonsense.

1. расстроюсь и сильно
2. я не давлю сейчас. очень трудный возраст - 17 лет. но раз в год он исповедуется и причащается - и я этому рада. То что никогда не отказывается поработать как говорится "во Славу Божию" - для храма - это меня радует. Даже если он не религиозным вырастет, это все равно ему пойдет на пользу.
если сама хочу пожертвовать что-то и кому-то - или на храм например что нить купить - цемент или доски - всегда с ним советуюсь и решение принимаем вместе.
3. я не думаю что он станет атеистом. Не уверена что он будет религиозен - мне пока достаточно что он в храме умеет и знает как себя вести. Но даже если он совсем никаких обрядов и постов соблюдать не будет, но при этом я буду знать что он верит в Бога - уже счастье.

ПыСы. Я не фанатик, и вполне вменяема. Я просто верю. Хоть и принадлежу к определенной конфессии.

Без всяких бы: одна моя дочь приняла католичество, а вторая... безбожница. Атеисткой ее не назову- атеизм это система взглядов, у нее системы как-то нет.
Меня это огорчает. НЕ воспитала, не смогла передать свои взгляды и все такое. Моя конфессия им не нужна.
Я их люблю и принимаю.

не раздражает, нет.

Меня абсолютно не будет напрягать (и не напрягает) разные взгляды на религию, если только не будут доставать своими взглядами.
У меня дочь с ее мужем сильно религиозные. Иногда она на меня косится иногда я на нее. Но ничего существуем. А вот младшую сестру они сделали атеисткой своим фанатизмом.

я их все равно буду любить, при любом раскладе.

Если религиозные воззрения моих детей будут мне мешать то чувствовать буду только досаду; не воспитала детей как надо. правильно воспитаные люди в моем понимании исповедуя любую религию могут отлично ладить с родственным окружением. если окружающих из религиозные воззрения начинают напрягать, то где-то они не так себя ведут, а это я облажалась.

У меня ВСЕ двоюродные крещеные, я одна еврейка в семье осталась.
И меня это удручает, поэтому мне очень важно, чтобы будущий ребенок вырос евреем, если уйдет от этого - буду в отчаянии. Появилось чувство ответственности последнего могиканина.
Но я сама в 15 лет стала очень религиозной при очень атеистичных родителях. Потом я вернулась и стала обратно более светской, а они - совершенно толерантными. Т.е. мама уже сама мне говорит, мол, не ешь этого :).

а уж как человеку которого за жизнь уже прибивало к нескольким религиям ( в настоящий момент это язычество) мне вообще грешно раздражаться по поводу чьих-то изменившихся воззрений)). все течет и все изменяется.

Для меня мог бы быть актуален второй вариант, но знаете, по-моему, многое зависит от самой религии; также, на мой взгляд, имеет значение то, что я агностик, а не атеист.

Мне кажется, я буду относиться так же, как и до того :) Правда, в нашей семье такие варианты маловероятны.
Да и выросли мы в "смеси": дедушка с одной стороны был католик, бабушка - иудейка, с другой стороны дедушка и бабушка - православные, мама и папа особо ни в кого не верили, я - православная, крещеная, муж - не крещеный, верит, сын - крещеный в православие, но ему еще 4 года ;)

2.Поскольку я абсолютный атеист - с сожалением. Но терпимо до тех пор, пока не начнут "миссионерствовать" в отношении меня.
1.и 3. для меня не актуально.

Важен уровень фанатизма, который будет неизменно сопровождать замену мировозрения, а также насколько далеко будет простираться совланут к родителям, имеющим другие взгляды.
А будет ли он верить в Яхве, Христа или Большую Зеленую Лягушку - это вторично.

не люблю сослагательное наклонение.
но в целом - спокойно отношусь к чужому мировоззрению, если оно проявляется без фанатизма. пока крошка вырос таким же безбожником, как и я. и уже выстоял небольшое, но противостояние с отцом, который уже после нашего развода основательно обратился к иудаизму

1. Муж у меня еврей до мозга костей, хотя мы не религиозные, и сторого кашрута не придерживаемся. Но если бы решил "конвертнуться" в христианина ил ив мусульманина, развелась бы. С ребенком, конечно, не разведешься, лпбила бы по прежнему, но надеюсь, что останется евреем навсегда. Будем стараться в этом направлении.
2. Сложный вопрос. Перед глазами есть несколько печальных промеров, когда дети ушли в Хабад с головой, отдавая все свое время, все заработанные деньги, всю свою жизнь. Моя близкая подруга, у которой сын мой ровесник, тихо страдает от того, что тянула его одна всю жизнь снчала на Украине ,потом в Израиле, потом он закончил Технион и перебрался в Чикаго, и в Чикаго его "накрыло" Хабадом так, что....мдя....очень печальное зрелище сейчас. Как бы я поступила в похожей ситуации со своим сыном не знаю. Ему еще нет и 3х лет.
3. Глубокая религиозность мне не грозит. Я знаю, что я еврейка, дочь еврейки, внучка еврейки, и мне не нужны доказательства своей "правоверности" посредством отказа от нормальной современной жизни.
Вопрос про детей и религию очень сложный. Особенно в Америке, где брак с чернокожими или азиатами уже вполне обыденное дело. Чернокожую невестку мой муж не переживет однозначно, про себя не знаю. Был разговор с мужем на эту тему, он сказал, что сына у него в таком случае не будет, просто вычеркнет из жизни. Я так не смогу. Надеюсь, что еврейская (светская) школа и общий язык с ребенком нам помогут преодолеть проблемы религии.
Но не знаю как в Израиле, а в Америке это становится проблемой.

"Чернокожую невестку мой муж не переживет однозначно" - вы серьезно? не могу поверить.))) Только из-за расы отбраковать человека? Правда не могу поверить что такое еще бывает. мне кажется вы преувеличиваете ))

Вы в Израиле живете? Мой муж израильтянин, раньше тоже так рассуждал. После 8 лет жизни в Чикаго круто изменил свое мнение. Хотелось бы, чтобы я преувеличивала. Но буду молиться, чтобы не пришлось на практике узнать:))))) Я толерантна, мне счастье своего ребенка важнее всяких условностей. Впереди еще как минимум 20 плюс лет до его женитьбы. Время есть:)))))

Можно поинтересоваться, каким образом ХаБаД отбирает у них деньги?

Хабад ни у кого ничего не отбирает. Есть такое великое и могучее слово "Donation". Теоретически вы обязаны отдавать 10% от своих доходов. Практически эти 10% выливаются и в 50% и в 70%. Тема эта большая, глубокая и болезненная для меня, т.к. несколько друзей таким образом живут на грани банкротства, питаются жуткими продуктами и сдают все деньги раввину. То на Шабат, то на вечеринку, посвященную очередному выходу очередного ребе из очередных застенков 200 лет тому назад, то на Йом Кипур "покупают" не по деньгам право вынести свиток или что там еще покупают, и потом платят эти деньги весь год. А наш раввин вообще отмочил 2 года назад одну дорогостоящую штуку, даже говорить об этом не хочется, от него народ после этого схлынул. Все очень непросто с Хабадом. Не хотелось бы тут это обсуждать.

Ya sprashivau ne iz jelania pokolupat'sya v chujix problemax, izvinite, esli vam tak pokazalos'. Prosto moy boyfriend - xabadnik, i on ochen' udivilsya, prochitav vash comment, poetomu ya i reshila peresprosit'. (Naschet xabadnik i tem ne menee boyfriend - toje dostatochno dolgaya istoria).

Вы знаете, должен Вас разочаровать, но у Вас неправильные сведения. Предоложим человек зарабатывает 5 грэн в месяц. 70% от них это 3,5 тыщи. Я даже предсативть себе не могу, что кто-то добровольно отдавал бы все это в синагогу, оставляя себе полторы тыщи на все про все. Более того, тот же закон, который предписывает отдавать десятую долю дохода на цдоку, запрещает отдавать больше 20%, называя это преступным расточительством. И лишь в случае очень богатых людей, разрешается отдавать до половины, и то, лишь в каких-то черезвычайных обстоятельствах.

И еще. Я не случайно написал "на цдоку", а не на синагогу. Эти деньги можно отдавать на помощь бедным. На синагогу. На больницы. На учебные заведения. На приданое бедным невестам. Закон разрешает тратить их на образование собственных детей (если своих денег не хватает). На покупку еды на субботу, если к вам приходит много гостей. На помощь пожилым родителям.

Если люди решили дать эти деньги на общину, частью которой они являются, это их право. Но я лично не верю, что кто-то объявляет банкротство из-за того, что потратил все деньги на синагогу. А фраза "сдают все деньги" раввину меня просто умилила своей совковостью. А марки им за это не выдают? "За помощь нуждающимся чикагским хабадникам"?

Я в споры с Вами вступать не намерена, потому что не вижу смысла. У меня пeред глазами пример моей близкой подруги с тремя детьми, один из которых грудной, она вынужднеа фул тайм работать, в то время как ее муж все заработанные деньги отдет на "цдоку". И на автомобили "скорой помощи" для Израиля их комьюнити собирает по нескольку раз в год, и на пожарные машины для Израиля, и многочисленные празднования, и на шабаты в синагоге, и на много чего. Все это дело святое и полезное. Если в меру. Но как же жена, которая от зари до зари впахивает на все эти "цдоки", а потом еще и дома вкалывает, т.к. на помощницу по хозяйству денег нет.
Вы ведь в Вискансине живете? Неработающий раввин, неработающая ребецн, много детей, большой моргидж, дети в дорогую частную школу ходят, поездки по стране и заграницу, дети потом поедут на год в Европу, на год в Австралию (к примеру). Оплачивают это все немногочисленные "прихожане"? (Я не про Вас лично, я Вас не знаю, я в общем о системе в Америке). У вас в Вискансине это, скажете, не так? Тогда здорово, Вам повезло.
Неблагодарный это разговор, и спор дурацкий, Вам всего хорошего и Шабат Шалом.

Все вещи, которые Вы перечисляете - абсолютно добровольны. И если у этих ребят нет денег, что может заставлять их давать? А муж что - не работает? Плюс, если жена недовольна, что на цдоку уходят такие деньги, неужели она не может остановить?

По поводу Висконсина. Да, я раввин. Да у меня много детей. Да, моя супруга не работает, вернее, подрабатывает, но совсем чуть-чуть. Да, какое-то время я жил на свой собственный фандрейзинг. Очень плохо жил, поскольку община маленькая, и больших богачей нет. Сейчас работаю. Да дети у нас в частной школе, но мы за них не платим, они подпадают под "school choice". В другие страны мы их посылать не планируем, мы даже старшую дочь в Чикаго не отправили, оставили в местной еврейской хай скул для девочек. Дорого и боимся ее одну отправлять. По стране еду раз-два в год - в Нью Йорк, и то не всегда выходит. Моргиджа нет - снимаем.

Другие раввины тоже по разному живут. Если община богатая - они получают приличную зарплату и могут себе позволить то же, что и другие профессионалы аппер миддл класса. Прихожане оплачивают это, потому что хотят раввина для синагоги. Нормально. Раввин - это профессионал, который учился и теперь зарабатывает тем, чему учился.

Если община победней, то раввины или работают еще где-нибудь, или крутятся, как могут...

И так не только в Висконсине, но и в Чикаго, и в других городах. Еще раз, цдока - дело добровольное, и никто не может человека "заставить" ее давать, без его личного желания.

В случае моей подруги, она не может остановить мужа, у него горят глаза и "Понимаешь, Ира, надо дать!". Я не очень хорошо знаю их раввина, ему бы поговорить по душам с этим молодым мужчиной, но пока подруга работает и за себя и "за того парня". Мы (моя семья) ходим в Хабад, хотя не придерживаемся их строгих правил. Видим иногда "перегибы" с донейшенс, но когда не можем ,то просто не участвуем. Ребенок ходит в хабадский садик, там счастлив абсолютно.

То есть, проблема все-таки в щедрости мужа Вашей подруги, а не в ХаБаДе, как таковом? :)

Я могу посоветовать Вашей подруге самой поговорить с раввином и объяснить ему проблему, что денег мало, а муж желает давать. Уверен, что раввин сможет поговорить с мужем и объяснить ему, что семья важнее израильских амбулансов т т.п. Мне почему-то кажется, что раввин, когда узнает подробности ситуации, встанет на сторону жены...

Прямо как в анекдоте - в случае чернокожей невестки могу посоветовать радоваться, что, по-крайней мере, это женщина, а не мужчина.

ну черная женщина невестка лучше чем мужчина "невестка", это конечно, никто не спорит:)))))))))))

Вот! Уже наметилась положительная тенденция. Работаем дальше.

Лишь бы не голосовали левее Ликуда

А я и так в такой ситуации. У меня папа крестился, причем явно ради мачехи. Я не верю в его искренность. Когда он не восклицает "Иисус во всем!", то все нормально. Когда восклицает, то я посмеиваюсь. А старшие дети у меня, в отличие от меня, свининой с креветками балуются и посты не соблюдают. Мне это не мешает. Надеюсь, что этот разброс останется на том же уровне.

1. Буду очень расстраиваться и переживать.
2. Я не атеистка.
3. Отнесусь спокойно, если речь о детях, то буду надеяться, что с возрастом это пройдет, но мозги парить им не стану. А папа мой и так атеист, живу с этим нормально.

как христианка, буду за них молиться :-) уговоры же всякие считаю бесполезными.

1. Хм... спокойно буду относиться, за исключением случаев со всякими тоталитарными сектами.
2. Если не будет от меня требовать соблюдения религиозных обрядов - то без проблем.
3. Точно так же. Если не будет требовать отречения от веры - никаких проблем.

Ты "Бог большой - я маленькая" смотрела?
Вот я всякий раз этот фильм вспоминаю, когда речь заходит на эту тему.

Нет, не видела.

Хороший, но очень французкий фильм о подростковом поиске себя через религию. Там девица все время что-то меняет - буддизм на католицизм, каталицизм на иудаизм - влюбившись в французского же еврея - мучает его своим фанатичным отношением к его религии, учит иврит, вешает мезузу ему у двери, соблюдает кашрут и т.д. В конце концов доводит его до белого каления и бросает.

Во всём надо оставаться в пределах разумного. В религиозности тоже. Муж и другие всрослые члены семьи уже не поменяются, это точно, а вот дети. Одно время у сына было любопытство к разным религиям, я не припятствовала, потому как запретный плод, как известно, сладок. Прошло. Но как дальше будет, никто не знает! Вдруг ему девица попадётся из религоозных, а он влюбится, поддасться. Если станет переходить границы разумного, будет раздражать. Да.

Будет очень больно оказаться на разных берегах . И будет требовать очень много сил , чтобы спасти в отношениях то , что спасти можно .

нехай живут и пасутся (с), если их жизнь не будет мешать мне.

Хороший вопрос... Мне трудно на него ответить,т.к. недавно до одурения спорили с мужем-отдавать ребенка на следующий год в религиозную школу(мамлахти-дати) или как.
Я бы отдала,даже с риском,что его охмурят ксендзы он будет религиозным впоследствии(надеюсь все же не досом).

Если без потери социальности и адекватности и без навязывания своих убеждений, то пусть их.

Один из моих родителей атеист, второй исповедует другую религию. На отношениях это никак не сказывается. Когда мой сын, соответветственно - их внук, приезжает к ним они стараются ему обеспечить условия для соблюдения кашрута и шабата.
Даже если что-то поменяется в их мировоззрении (без крайностей типа сатанизма, разумеется :) сын останется моим сыном, а родители моими родителями. В чём проблема? Все взрослые люди, имеющие право принимать решения и идти дорогой, которую выбрали.

Лишь бы не проповедовали.

1. Я бы очень сильно удивилась - семейка-то атеистическая. И, боюсь, я стала бы нетолерантна - со всеми вытекающими...
2. Тоже удивилась бы.
3. Пусть остаются :))

Ситуация отцов и детей богата вариантами и подвариантами. Моя дочка - чистопородная еврейка со всех сторон и во всех поколениях - сейчас учится в Сингапуре, мы общаемся через интернет, разница во времени 12 часов. Сегодня заявляет мне: даже в Сингапуре не скрыться от евреев. Спрашивую, какие проблемы и что в этом плохого? Говорит, соученица высчитала всех израильтян и евреев из других стран и пригласила посещать синагогу в еврейские праздники (только главные), создать комьюниту. А я атеистка, в синагогу не хочу. Но если не пойти, будет обида. Обижать не хочу, но и идти тоже не хочу. Дочка училась в частной еврейской школе и все о еврействе знает. Но - не прониклась. Говорит, мне важнее интеллектуальный уровень и общие интересы, чем общее этническое происхождение, вообще не люблю национальные коммьюнити. Я говорю, что не вижу тут никакого противоречия. Что страшного, если на праздники пойдешь в синагогу, пообщаешься с людьми, с соплеменниками? К сожалению, мудрость "золотого возраста" на молодняк не действует. Причем, получилось так, что большинство ее друзей и бойфренд евреи. И тем не менее. Надеюсь, пройдет с возрастом.

Думаю, что пройдет. Человек - существо социальное.

И я так думаю. Был смешной момент в разговоре. Дочка стала ругать национальные комьюнити, в частности, еврейские. Она же училась в еврейской школе, знает. Говорит, что почти ни с кем из бывших одноклассников ей не интересно, т.к у них, в основном, классичесике еврейские "местечковые" стремления - стать преуспевающим нью-йоркским юристом. Тут я ей напомнил, что ее лучшая и многолетняя подруга, с которой, она, кстати, познакомилась в летнем еврейском лагере, еврейка, преуспевающий юрист и живет в Нью-Йорке.:) Дочка долго молчала, потом сказала, что ей пора спать, завтра рано вставать:).

Мой муж - рьяный католик, родившийся и выросший в глубоко католической стране и в глубоко католической семье: два из четырех сыновей его деда и бабки - его дядьки - католические присты, три (!) двоюродных брата от дядьки-не священнослужителя - тоже присты.

Я, невзирая на бабулю (мамину маму) - дочку православного священника, как вы все понимаете, не могу относиться к какой-либо религии без здорового скептицизма, поскольку родилась и воспитывалась в СССР, и жила в оном до почти 40 своих лет. Нет, я не буду плевать в небо и кричать, что бога нет, рассуждаю как тот Вовочка из анекдота: "Если Он есть - зачем же я буду это делать? Если его нет - тем более, зачем же я буду это делать?!" :-) Агностик, да.

Как я к этому отношусь... хм... Никак. По просьбе супруга посещаю с ним время от времени католический костел: по большим праздникам как правило - пасха там, Рождество. Если вне праздников бываю, то отношусь к этому как к посещению филармонии :-) - с удовольствием слушаю в течение мессы музыку и хор (очень профессиональный и приличный), слушаю проповедь, внутренне либо ухмыляясь, либо, зная Библию, ловя порой неувязки или новую для меня трактовку "старых песен" в исполнении приста :-)
Были пробьлемы в начальной стадии этого замужества, поскольку муж мой страстно желал меня к католичеству приобщить и впоследствии чтоб пожениться нам по всем канонам в церкви... Обломался :-) Не хочу я быть ни католиком, ни кем-то еще, это раз, а два - он не смог оформить свой первый развод через церковь: католики могут развестись только через Ватикан, и это очень долгий и нудный путь, но его супруга бывшая наотрез отказалась от процесса вообще (католичка тоже). Это вызвало кучу разных реакций с разных сторон, ну и плюнул он на всё это.

Так что, я-то как бы нормально замужем :-) - брак зарегистрирован как полагается в муниципалитете, а он, несмотря на это, живет "во грехе" с точки зрения своей церкви, поскольку перед дядей наверху он уже поклялся быть мужем другой женщины "пока смерть не разлучит"... и его это время от времени угнетает :-). Меня - нет :-).

Любят себе люди неприятности наживать.