Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-09-08 21:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либерал ли вы?
Сначала эпиграф:
Благочестивый иудей приходит к раввину весь в слезах и печали. «Что случилось, Мойша? — спросил священник. «Беда, раби, — заплакал старый еврей, — у меня сын крестился». «Да, это очень большая неприятность, — согласился раввин, — нужно обратиться к Богу и спросить у него совета — как быть?» После этого раввин удалился, уединился для Богообщения и через какое-то время вернулся обратно. «Ну что?» — в надежде спросил Мойша. Раввин развел руками и сказал: «Что поделать, Мойша, у Бога такая же проблема».


У меня вопрос: как вы будете относиться к своим детям, супругу, родителям, если они:
1. Будут исповедовать другую религию?
2. Либо останутся в лоне религии при условии, что вы атеист?
3. Либо станут атеистами, при условии, что вы верите в бога?

Скажу честно, меня бы это раздражало, хотя я ощущаю себя либералом. Классическая ситуация отцов и детей.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rabbi_kittner@lj
2008-09-10 08:09 (ссылка)
Вы знаете, должен Вас разочаровать, но у Вас неправильные сведения. Предоложим человек зарабатывает 5 грэн в месяц. 70% от них это 3,5 тыщи. Я даже предсативть себе не могу, что кто-то добровольно отдавал бы все это в синагогу, оставляя себе полторы тыщи на все про все. Более того, тот же закон, который предписывает отдавать десятую долю дохода на цдоку, запрещает отдавать больше 20%, называя это преступным расточительством. И лишь в случае очень богатых людей, разрешается отдавать до половины, и то, лишь в каких-то черезвычайных обстоятельствах.

И еще. Я не случайно написал "на цдоку", а не на синагогу. Эти деньги можно отдавать на помощь бедным. На синагогу. На больницы. На учебные заведения. На приданое бедным невестам. Закон разрешает тратить их на образование собственных детей (если своих денег не хватает). На покупку еды на субботу, если к вам приходит много гостей. На помощь пожилым родителям.

Если люди решили дать эти деньги на общину, частью которой они являются, это их право. Но я лично не верю, что кто-то объявляет банкротство из-за того, что потратил все деньги на синагогу. А фраза "сдают все деньги" раввину меня просто умилила своей совковостью. А марки им за это не выдают? "За помощь нуждающимся чикагским хабадникам"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mistigry@lj
2008-09-10 20:37 (ссылка)
Я в споры с Вами вступать не намерена, потому что не вижу смысла. У меня пeред глазами пример моей близкой подруги с тремя детьми, один из которых грудной, она вынужднеа фул тайм работать, в то время как ее муж все заработанные деньги отдет на "цдоку". И на автомобили "скорой помощи" для Израиля их комьюнити собирает по нескольку раз в год, и на пожарные машины для Израиля, и многочисленные празднования, и на шабаты в синагоге, и на много чего. Все это дело святое и полезное. Если в меру. Но как же жена, которая от зари до зари впахивает на все эти "цдоки", а потом еще и дома вкалывает, т.к. на помощницу по хозяйству денег нет.
Вы ведь в Вискансине живете? Неработающий раввин, неработающая ребецн, много детей, большой моргидж, дети в дорогую частную школу ходят, поездки по стране и заграницу, дети потом поедут на год в Европу, на год в Австралию (к примеру). Оплачивают это все немногочисленные "прихожане"? (Я не про Вас лично, я Вас не знаю, я в общем о системе в Америке). У вас в Вискансине это, скажете, не так? Тогда здорово, Вам повезло.
Неблагодарный это разговор, и спор дурацкий, Вам всего хорошего и Шабат Шалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabbi_kittner@lj
2008-09-10 21:35 (ссылка)
Все вещи, которые Вы перечисляете - абсолютно добровольны. И если у этих ребят нет денег, что может заставлять их давать? А муж что - не работает? Плюс, если жена недовольна, что на цдоку уходят такие деньги, неужели она не может остановить?

По поводу Висконсина. Да, я раввин. Да у меня много детей. Да, моя супруга не работает, вернее, подрабатывает, но совсем чуть-чуть. Да, какое-то время я жил на свой собственный фандрейзинг. Очень плохо жил, поскольку община маленькая, и больших богачей нет. Сейчас работаю. Да дети у нас в частной школе, но мы за них не платим, они подпадают под "school choice". В другие страны мы их посылать не планируем, мы даже старшую дочь в Чикаго не отправили, оставили в местной еврейской хай скул для девочек. Дорого и боимся ее одну отправлять. По стране еду раз-два в год - в Нью Йорк, и то не всегда выходит. Моргиджа нет - снимаем.

Другие раввины тоже по разному живут. Если община богатая - они получают приличную зарплату и могут себе позволить то же, что и другие профессионалы аппер миддл класса. Прихожане оплачивают это, потому что хотят раввина для синагоги. Нормально. Раввин - это профессионал, который учился и теперь зарабатывает тем, чему учился.

Если община победней, то раввины или работают еще где-нибудь, или крутятся, как могут...

И так не только в Висконсине, но и в Чикаго, и в других городах. Еще раз, цдока - дело добровольное, и никто не может человека "заставить" ее давать, без его личного желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mistigry@lj
2008-09-10 22:09 (ссылка)
В случае моей подруги, она не может остановить мужа, у него горят глаза и "Понимаешь, Ира, надо дать!". Я не очень хорошо знаю их раввина, ему бы поговорить по душам с этим молодым мужчиной, но пока подруга работает и за себя и "за того парня". Мы (моя семья) ходим в Хабад, хотя не придерживаемся их строгих правил. Видим иногда "перегибы" с донейшенс, но когда не можем ,то просто не участвуем. Ребенок ходит в хабадский садик, там счастлив абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabbi_kittner@lj
2008-09-10 22:38 (ссылка)
То есть, проблема все-таки в щедрости мужа Вашей подруги, а не в ХаБаДе, как таковом? :)

Я могу посоветовать Вашей подруге самой поговорить с раввином и объяснить ему проблему, что денег мало, а муж желает давать. Уверен, что раввин сможет поговорить с мужем и объяснить ему, что семья важнее израильских амбулансов т т.п. Мне почему-то кажется, что раввин, когда узнает подробности ситуации, встанет на сторону жены...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -