Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-01-29 12:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зашла на форум
Там тема: стоит ли критиковать.
Я написала: "Не критикую и не спорю. Не доказываю истину. Не принимаю чужие слова к себе, если они высказаны недоброжелательно. Просто выбрасываю их из памяти. Не пытаюсь улучшить человеческую породу. Я не волонтер-евгеник. По умолчанию считаю себя правой. На меня действуют корректные логические доказательства, поняв которые могу признать свою неправоту.
Кредо: в споре рождается не истина, а озлобление."

Потом обсуждение перекинулось на другой форум, где критикуют Экслера за нарциссизм. Причем безопасно критикуют, не на его форуме, а за глаза.
Потом туда пришел Улисс и предложил позвать меня. Видимо, он считает меня профи, как в русском языке, так и в определении понятия "нарциссизм". Это приятно.

Отсюда у меня вопросы:
1. Почему критикуют подальше от критикуемого? Хочется что-то сказать? Горит в одном месте? Так не стесняйся пострадать за удовольствие высказаться.
2. Почему нарциссизм задевает? Человек-нарцисс никого не трогает, никого не критикует, он просто любит себя и восхищается собой. Почему это так бесит окружающих, что даже открыли тему по поводу нарциссизма Экслера? Ну, выложил человек карточки с собой на первом плане, и что? Ядом надо брызгать по этому поводу?
Искренне не понимаю!

Особенно меня умилил такой пассаж: "Насчет аналогии Италия-Ромашка и Экслер-Лас Вегас.
Мне, к примеру, на фоты Италии смотреть интереснее как раз с Ромашкой на переднем плане. Как и читать ее, Ромашкины, личные воспоминания , а не путеводитель."

То есть: если человек мне нравится, я ему разрешаю себя на первый план выставлять, а не нравится - он самовыпячивается и вааще.
Интересно, кто-нибудь подумал о том, что нарциссам глубоко фиолетово подобное мнение?


(Добавить комментарий)


[info]feruza@lj
2005-01-29 00:31 (ссылка)
Яснее ясного.. Как ты СМЕЕШЬ восхищаться не мной???????

(это вопрос, да:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 00:35 (ссылка)
Тю... Так почему бы именно это и не написать?
А то: осуждамс! не одобрямс! Детский сад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2005-01-29 01:02 (ссылка)
Обычная зависть к очень талантливому человеку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 01:56 (ссылка)
Думаю, что да. Только не понимаю, как зависть может помочь. Свой талант на нем не разовьешь, а нервы испортишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2005-01-29 02:13 (ссылка)
Не сама зависть, а злословие на ее почве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 03:37 (ссылка)
То есть злословие успокаивает. Помогает подняться над собой. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2005-01-29 09:20 (ссылка)
Зачем подниматься над собой? Опустить того, о ком злословят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 09:25 (ссылка)
Так разве ж этим опустишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2005-01-29 09:28 (ссылка)
В своих глазах и в глазах собеседников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinka_iriska@lj
2005-01-29 01:52 (ссылка)
То был славный форум ,в своё время отделившийся от форума мадам Арбатовой,перенесший несколькой реинкарнаций и реформаций (Ваша ссылка как раз на последнюю) и к моему большому сожалению развалившийся (вернее не развалился ,а часть людей ушла оттуда ).
Никто там Экслера особенно и не "осуждал",а человек просто высказал своё мнение .Если мне не нравится какой-то фильм,книга,картина и пр. ,это не значит ,что я обязательно должна писать автору,я вполне могу высказать своё мнение в кругу друзей и выслушать их мнение. И если Вы обратили внимание,никакого особого обсуждения господина Экслера там не было,и уж озлобленности и подавно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 01:57 (ссылка)
Не согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinka_iriska@lj
2005-01-29 01:59 (ссылка)
С чем ? С тем,что нельзя в кругу друзей обсуждать кого-то или что-то ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bri@lj
2005-01-29 05:10 (ссылка)
Озлобленность - есть, необоснованная и туповатая.
Авторшу треда затоптали ее же друзья. Просто очень тактично и мирно.

А обсуждать в своём кругу можно кого и что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinka_iriska@lj
2005-01-29 05:25 (ссылка)
А обсуждать "озлобленность" авторши -обоснованно и умнО ?
Тем более за глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 05:28 (ссылка)
Послать ей личное приглашение? Тем более, что я только что узнала, кто это.
Тебя это удовлетворит и ты перестанешь здесь всех критиковать, начиная с меня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinka_iriska@lj
2005-01-29 06:20 (ссылка)
Я очень признательна,то ты заботишься о моём удовлетворении. Очень мило :))

И так ... на будущее... Тебя ,я так поняла,критиковать нельзя,по крайней мере на просторах твоего ЖЖ ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 06:25 (ссылка)
Ты поняла правильно. В своем ЖЖ ты можешь меня критиковать сколько твоей душе угодно, а у меня собираются только приятные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]byka@lj
2005-01-29 06:51 (ссылка)
мне нравится твоя формулировка +)))
можно одолжить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 07:04 (ссылка)
Запросто! Бери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]byka@lj
2005-01-29 07:12 (ссылка)
спасибо +)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bri@lj
2005-01-29 06:17 (ссылка)
Озлобленность - о безликой массе ругающих не-только-Экслера.
Основа моего недоумения - лишь озабоченность авторши чьими-то фотками.
Я отправила запрос на регистрацию в (как выясняется, дохлом) форуме. И вообще вряд ли смогу донести до барышни своё мнение - тред был создан почти два года назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinka_iriska@lj
2005-01-29 06:26 (ссылка)
Соответственно,я недоумеваю по поводу Вашей озабоченности озабоченностью авторши .
Можете написать ей сюда - <a href="http://www.safari-klub.com/</a>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 06:31 (ссылка)
Дорогая, вы мне надоели. Избавьте, пожалуйста мой ЖЖ от вашего присутствия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bri@lj
2005-01-29 06:33 (ссылка)
Дела давно минувших дней, Иринка. =)
Я написала ей в том форуме - если ей будут интересны ответы на тот тред, она обязательно их все увидит.
А за два года "собачка могла подрасти", я надеюсь =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 06:30 (ссылка)
Ну и фиг с ним!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jessie_rabbit@lj
2005-01-29 03:30 (ссылка)
Кируль... я во время оно общалась на этом форуме (Лилит в той теме - это как раз я) - думаю дама, которая тему завела - просто не зарегистрирована на форуме Экслера... да и вроде как нехорошо прийти к человеку домой с целью высказать свое нелицеприятное мнение о нем... а высказать хотелось - вот и завела темку. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 03:36 (ссылка)
Интересно, с какой стороны это ее трогает так, что она кушать не может. У человека есть свой сайт. Он на него выкладывает картинки. Почему это достойно обсуждения и осуждения. Вот я чего понять не могу! Он что, должен выкладывать ее фотографии вместо своих, чтобы заслужить ее благосклонное отношение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jessie_rabbit@lj
2005-01-29 03:41 (ссылка)
Ну... честно говоря я так и не поняла - прчему ее этот вопрос так тронул... о чем, собственно, в той теме и написала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madlen@lj
2005-01-29 05:10 (ссылка)
Зарегистрирована-зарегистрирована... Настроение ее ник, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 05:16 (ссылка)
А... Тогда знаю. И даже понимаю теперь.
Вот нехорошо было в совке себя выпячивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvoranord@lj
2005-01-29 03:37 (ссылка)
(недоумённо) Кируля, так он же забанит, если его критиковать, и тем более забанит, если критиковать аргументированно. Если, например, тебя здесь критиковать, то ты тоже забанишь, ибо не для того ты ЖЖ создавала, верно? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 04:17 (ссылка)
Конечно, забаню. А за правду пострадать? Иначе обвинениям никакого веса не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoranord@lj
2005-01-29 04:33 (ссылка)
А зачем за правду страдать? :-) Ну представь - мне, Иксу и Игреку хочется посплетничать о тебе. Ничего особенно, просто нелицеприятно обсудить юбку и шляпку. Зачем бы нам делать это у тебя в ЖЖ, если можно сделать то же самое в другом месте, не рискуя быть забаненными? Причем это не что за глаза обсуждать - нет, напротив, нам будет приятно, если и ты примешь участие в обсуждении. Но добровольно становиться под удар?! Лишать себя возможности тусоваться в приятной компании твоих френдов?
Да и потом, это как минимум невежливо - осуждать Экслера у него дома на его ресурсе. В чужой монастырь - оно таки да, но никто не мешает человеку иметь мнение о монастырях и уставах, а также высказывать это мнение там, где человеку кажется удобным это сделать.
...Вот чувствую я, что для тебя этот вопрос подлежит решению средствами не логики, а этики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 04:36 (ссылка)
Этика-шметика. Я просто что вижу, о том пою. Увидела - написала пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoranord@lj
2005-01-29 04:52 (ссылка)
А-а-а... я-то думала - у тебя встал вопрос :-) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 04:55 (ссылка)
Не... У меня обычно встает другое. И этикой я при этом особо не заморачиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bri@lj
2005-01-29 05:17 (ссылка)
Я вообще не понимаю, зачем приходить на сайт человека, который тебе активно не нравится, выискивать там статьи, фотки и признаки нарциссизма.
А потом еще долго переться от того, какооое же это омерзительное самолюбование! Вы подумайте только, человек фотографируется на фоне достопримечательностей, офигеть просто! И своим друзьям на открытом ресурсе показывает, чума!!!

Экслер пишет, смотрит, читает, комментирует - работает. А эти обсуждатели *** пинают. На их сайт никто не придёт смотреть фотки с ними на первом плане. Конечно, досадно, что у кого-то получается, а у них - нет.
А писать об этом на ФЭРе - кишка тонка.
Причем, как я поняла по треду, она тут же пошла на ФЭР и везде поучаствовала и покопалась. Шило - страшная вещь. Несмотря на то, что даже ее "круг близких друзей" в основном с ней и не согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 05:20 (ссылка)
Соглашусь и пойду омерзительно самолюбоваться. Тащусь я от этого!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bri@lj
2005-01-29 06:06 (ссылка)
Ага =) пойду тоже сфотаюсь на фоне новой библиотеки МГУ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 06:32 (ссылка)
У него новая библиотека? Это хорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bri@lj
2005-01-30 03:58 (ссылка)
Ага, вот проект: Image и статья, если инетресно (http://www.msu.ru/news/?2004-10-05_17-15.b66ab66.msg).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]byka@lj
2005-01-29 09:36 (ссылка)
Эй, куда это ты без меня?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zolotayakoshka@lj
2005-01-29 15:36 (ссылка)
Не дотянуться, так хоть бы укусить, да еще незаметненько, чтобы только самому и друзьям знать... Смешные...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 19:13 (ссылка)
Так понятно, что узнают. Но подсознательно именно этого и хочется. Но боязно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zolotayakoshka@lj
2005-01-30 02:12 (ссылка)
Конечно, боязно. В глаза-то всегда боязно, - отбрить могут, а так - безопасненько...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2005-01-29 18:28 (ссылка)
(отдуваясь)Корапь плывет. Я архивная крыса, порядок люблю.Кируля, я тебя этим не достала?
Тебе есть за что себя обожать. Ну почему нет? Вот мне ты тоже нравишься. Имею право.
Обожаю dvoranord. Умная. Дело идет к зафрендиванию, если погода не помешает.;)))
Кируля, сплетня сплетне рознь. Мало кто избежал. Просто на просторах рунета все сомысленники тусуются примерно в одних регионах и поэтому тайное становится явным раньше, чем в пожизневке. Бывает, о юбке и шляпке. Ничего страшного, это субъективизм, ты устойчива в своем мнении. Если что-то погорячее, тоже неплохо. Теперь ты знаешь о человеке несколько больше, чем ему кажется. Психология писателю полезна, в жизни это тоже пригодится.
Зависть? Знаешь, эссе на эту тему напишу. А если кратко - дела твои прекрасны, есть чем восхититься. Как поляки говорят: "Слеза ребенка - лучшая молитва господу."
Форумы Экслера знаю даже я. Убеждена, что имена его критиков мне ничего не скажут.
Я тебе писала про одноклассника, налившего мне клей в портфель?
Ну как мне ему угодить? Перестать любить себя?
Ну знаете, я его уважаю, но не до такой же степени.
Я не безупречна. Мнение Марьи Алексевны мне безразлично, если не сказать больше, но с друзьями хуже.С Американкой вместе мы сломали клавиатуры на почве геополитических споров. Есть проблемы и посегодня. Потому что небезразличный человек.
О лае дальнего. Сначала двусмысленный ответ; то ли я обругала, то ли похвалила. Если человек не углубился, забаню. Если сеет смуту среди значимых, пристроюсь так, что бы его там больше не было.
Пусть злопыхает на просторе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-29 19:12 (ссылка)
Еще раз повторю: мне без разницы кто что и где говорит. Увидела - написала. По настроению. Это не кредо и не образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-01-30 08:07 (ссылка)
Кируль, а как насчет вот этого твоего поста? Нормально?
http://www.livejournal.com/users/kirulya/162972.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-30 08:32 (ссылка)
Не поняла. Что плохого, если я свой детектив выкладываю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-01-31 00:34 (ссылка)
В том, что ты выкладываешь свой детектив, нет ничего плохого. Но ведь Улисса ты обсуждаешь, правда? За глаза - в своем ЖЖ. Почему же Экслера нельзя за глаза обсудить?
Я не в осуждение кого бы то ни было, просто интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-31 00:50 (ссылка)
Если я говорю о человеке, это я его обсуждаю? Странное понимание моих слов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2005-01-30 20:25 (ссылка)
Мои наблюдения.
Критик таким образом самоутверждается, растёт над собой в собственных глазах. При этом ему может не быть дела до критикуемого. Подальше от критикуемого - чтобы не получить достойный ответ.

Кто усердно доказывает свою правоту, сам в ней не уверен и доказывает фактически самому себе. Что это за правота, которая так драматически нуждается в одобрямсе?

Нарциссизм раздражает, пожалуй, тех, кто сам на него не сподобился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-30 20:27 (ссылка)
Вот пусть они идут подальше самоутверждаться не за мой счет. Нашли, понимаешь, дойную корову для повышения своего статуса.

(Ответить) (Уровень выше)