ортодоксы вообще никого, кроме себя, евреями не считают

Это заблуждение. Иначе они не стали бы женить и хоронить светских евреев тем же судом и на том же кладбище, где женятся и хоронят сами.

Согласитесь, религия и традиции - две бааальшие разницы!

Чисто формально вы правы, и реформизм, подражая протестантизму, именно разделил евреев как этнос, религию и традицию. Но это явление последнего времени, до сих пор все эти понятия были слиты в одном - еврейском народе.

Уверена, и у вас и у меня уйма нерелигиозных знакомых, соблюдающих пост в Йом Кипур, покупающих мацу на Пассовер и устраивающих своим детям Бар(т)-Митцву. И в Израиле и по всему миру. Разве не так? Тагда скажите мне - они евреи?

С точки зрения ортодоксального иудаизма, чтобы быть евреем, нужно быть сыном матери-еврейки или принять иудаизм. При этом можно ничего не соблюдать или соблюдать что угодно, традиция или вера в Бога не делает человека евреем.

Про ортодоксов я уточню. Я писала исходя из только из своего личного опыта знакомства с _американскими_ евреями-ортодоксами.
Впрочем, факт женить и хоронить светских евреев тем же судом и на том же кладбище, где женятся и хоронят сами, не слишком убедителен. Простите.

Точку зрения ортодоксального иудаизма на то, кого считать евреем, я знаю.
Мне хотелось бы узнать точку зрения современных, не слишком религиозных евреев. Это я и спросила у Кирули в одном из её прошлых постов.
Это для меня, если хотите, больной вопрос.
Потому что 60 лет назад моего папы, внешности, имени и фамилии было бы достаточно, чтобы, не разумывая, отправить меня в газовую камеру. А вот сейчас, я видите ли не полноценная еврейка! С отношением ортодоксов я cмирилась, но очень обидно, когда отталкивают "свои". Иногда очень хочется надуть губки "Не хотите - и не надо!", но потом вспоминаю всю мою многочисленную родню по папиной линии, переживших погромы, холокост, эмиграцию. Слышу звуки еврейских песен, чувствую вкус еврейской еды и ощущаю, простоте за высокопарность, голос крови. И тут уж хочется
послать этих современных "сионистов" на хер и дать своё личное определение - еврей это тот, кто сам себя считает евреем.
Вот так.

Впрочем, факт женить и хоронить светских евреев тем же судом и на том же кладбище, где женятся и хоронят сами, не слишком убедителен. Простите.

Раввинатский суд - суд религиозный и не занимается женитьбой неевреев. Если бы ортодоксы не считали светских евреями, они бы не стали их женить в своем суде. Вы знакомы с ситуацией с браками для неевреев в Израиле? Что именно в итоге вас не убеждает?

То, что вас не считают еврейкой, хотя ваш папа еврей, не вопрос последних лет, а вопрос традиции. И не только ортодоксальной традиции, практически все реформисты и консерваторы скажут тоже самое. В последнее время просто стало много смешанных браков и ситуация обострилась. У меня тоже дед русский, была бы бабушка - я бы имел те же когнитивные проблемы. На данный момент единственный выход - гиюр (конвертирование). При чем если вы принимаете реформисткий иудаизм в Америке, вас в Израиле признают еврейкой по закону о возвращении, что идет в разрез с мнением ортодоксов.

Гиюр-шмиюр, я Вас умоляю! Я же говорю про неприятие меня евреями чисто на бытовом уровне! В том числе такими евреями, которые чихать хотели на иудаизм, я для них даже после гиюра буду гоикой.

Ну так эти евреи будут неправы. Отношения к герам в иудаизме довольно позитивное. Нельзя напоминать им, что они конвертировались. Более того, при них нельзя высказываться негативно по поводу народа, из которого они произошли до гиюра.

Согласна с каждым вашим комментом в этом треде.

Чего это они тебя не принимают? Ты плохо пахнешь? Что за глупости!