Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-12-16 12:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Риталин
Каждый день в 12 часов одна моя ученица устраивает мне цыганочку с выходом. Я удивляюсь.
Сегодня она объяснила, что в 9 часов утра принимает риталин от гиперактивности, а в 12 часов действие риталина кончается, поэтому она не может усидеть на месте.
Я спросила, а нельзя ли принять риталин в 12 и продолжить сидеть? Она ответила, что в 12 она принимает психотропные лекарства, которые нельзя мешать с риталином.
Тут все стали спрашивать меня, неужели я не знаю, что такое риталин, я сказала, что слышала, но не знаю, зачем он. Ее подружки стали объяснять, что это американское лекарство, что его во всем мире применяют, что они сами пьют и детям дают, и спросили, разве в России его нет? Я ответила, что не могу сказать за всю Россию, но в мое время вертлявость и неусидчивость лечили не риталином, а ремнем по заднице. Мне сказали, что это непедагогично.
Потом риталиновая девушка рассказала о своей семье:
- Я - на риталине, дочка тоже, пока не примет, не заснет. Родители у меня психи. Дедушка жрал таблетки горстями и запивал араком. И ничего - у него 12 детей было! Вот его брат несчастный: тоже псих, а вот детей не было.
Тут я поняла, что надо закругляться, и спросила:
- А теперь, кто посчитает мне AVERAGE детей дедушки и его брата?
Посчитали и вернулись к учебе.
А я вот сижу очумелая, без всякого риталина.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirulya@lj
2008-12-16 08:50 (ссылка)
Понятно, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-16 09:52 (ссылка)
А вот в комментарий внизу - другая крайность (слегка напоминающая мракобесие, с моей точки зрения). Вот и представь себе с одной стороны группу таких родителей, как твоя ученица, а с другой - как дама комментарием ниже. Вот они и бьются друг с другом, а дети, соответственно, посередине :-).
Как всегда, необходим баланс. Слава богу, времена, когда ADHD считался выдумкой и его "лечили" ремнем - прошли. Но ставить каждому встречному и поперечному такой дизгноз, а уж тем более - выписывать Риталин - это не меньшее зло. Так же как выписывать каждому антидепрессанты. Те симптомы ADHD, которые доставляют неудобство окружающим, с возрастом ослабевают: с развитием мета-когнитивных навыков человек учится их понимать и справляться с ними. Что касается самого дефицита внимания, на него тоже управа есть, если поставить себе задачу с ним справиться. Взрослый человек, или хотя бы ученик старших классов, способен поставить себе такую задачу, он понимает, что это проблема, а ребенок - далеко не всегда: даже если ему плохо, он не понимает, почему. Я - не за то, чтобы повально выписывать Риталин. Но та "возня с ребенком", которая нужна, чтобы справляться с этой проблемой, очень далека от "занимать играми" или что там еще предлагали; дело очень нервное, часто приводит в отчаянье. Тем не менее, как я уже сказала, очень многие обходятся без лекарств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pentacla@lj
2008-12-16 20:03 (ссылка)
Я не бьюсь, не за ни против. Просто насмотрелась на последствия и делюсь впечатлениями.
Больница, просто яркий пример. Есть ещё масса "бытовых" примеров знакомых детей.
Страшно, что в Израиле его выписывают с такой лёгкостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-16 20:14 (ссылка)
Я не хотела никого обидеть :-).
С легкостью - да, это плохо. Тут не согласится нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-12-17 12:57 (ссылка)
ADHD как раз ставят всем, кому ни попадя. Буквально охотятся на детей. И и "психологи", и учителя, и врачи, и многие родители.
Мне в прошлом году довелось почитать форумы мамаш, у которых детям поставили диагноз "синдром дефицита внимания и гиперактивность" врачи, или некоторые мамаши сами заподозрили у своих детей ЭТО и обсуждали. Так вот я была просто в ужасе, что мамаши толпами сидят на этих форумах и обсуждают не выбор "давать или не давать лекаства", а сразу - какие именно. А препараты назывались все бронебойные, как для людей с тяжелыми нарушениями. Теперь уж не вспомню, но одно из лекарств моей бабушке прописывали, когда у нее лет в 80 появились конкретные психические нарушения.
У меня от этих форумов с обсуждениями какой препарат лучше, и у кого из детей этих мамаш СДПГ круче, было ощущение, что они ведут светскую беседу: так же бы и о трендовых шмотках рассуждали.
Всё-таки, про детскую гипеактивность и дефицит внимания - В ОСНОВНОМ, я думаю, что процентов на 90, это действительно мракобесие и нанесение детям огромного неустранимого впоследствии ущерба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-17 13:09 (ссылка)
Я думаю, что ADHD - явление действительно достаточно распространенное и это очень хорошо, что удалось его идентифицировать. Другое дело, что а) отношение к этому как к болезни так же неправильно, как и противоположное (невоспитанность, дурной характер, неусидчивость, от которой лечат ремнем с одной стороны, обвинение родителей в том, что "не занимаются с ребенком" или "плохо воспитывают" с другой) и б) далеко не всем (а может, и никому?) не нужны лекарства. Крайности всегда плохи, а вот разумное отношение никому еще не мешало. Знать, что такое ADHD и как с ним обращаться, как объяснять поведение детей (и взрослых) с этим синдромом, знать, как наиболее эффективно их обучать (до того момента, пока они не научатся справляться сами), уметь сочувствовать их близким - все это важно.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-12-17 13:44 (ссылка)
Я думаю, что ADHD - явление действительно достаточно распространенное

Распространенным становится диагноз, в том числе и самопально поставленный. А вот реальные патологии за этим диагнозом стоят крайне редко, и те, что существуют, вовсе не носят это расплывчатое название "ADHD" или "СДВГ" (русский вариант), а являются проявлениями самых разных проблем. Это как в сериале "Доктор Хаус": надо быть хорошим диагностом, чтобы лечить существующую болезнь, а не то, что кажется.

Когда я преподавала на курсах ин.яза для детей от 6-ти до 17-ти лет, то ко мне родители привели нескольких детей разного возраста, которые в школе учились плохо и как раз им ставили СДВГ, а родителей склоняли к тому, чтобы дети пили таблетки. Слава богу, родители сомневались, да и дорого это было для семей из рабочего района.
Да, эти дети не могли сидеть 45 минут неподвижно, ну а вы-то сами с тех пор, как над вами не довлеет школа или институт, можете сидеть неподвижно на неудобной жесткой школьной мебели, с руками, сложенными "по школьному"?
Да еще и слушать при этом, и думать...
Я вот не могу, и вижу, что ни один взрослый так не живет и не сидит.

Один ребенок спрашивал у меня, почему учительница во время урока ходит перед доской от стены к стене, пока объясняет материал, а он не может даже положить голову на локоть, когда слушает.
Что бы вы ответили на такой вопрос?

Так вот, вернемся к детям с диагнозом СДВГ, которые оказались у меня в группах. Я не заставляла детей застывать во время своих уроков, и никаких проблем с концентрацией внимания у них у не было. Эти дети усваивали материал даже когда вертелись, что говорит скорее о больших способностях к обучению, нежели о меньших.

Еще один случай, когда у ребенка был диагноз СДВГ, оказался действительо дефицитом внимания, но со стороны родителей и взрослых, а не ребенка. С младенчества ребенок подсознательно отметил, что пока он не шкодит, на него никто не обращает внимания совершенно, и у него закрепилась манипуляция: привлекать внимание безобразиями. Но разве это лечится транквилизаторами?

Так что я как раз поддерживаю слова Кирули о том, что такие диагнозы - это следствие преступной лени, тупости и жестокости родителей и педагогов (и врачей). Я лично уверена, что диагноз фуфловый в подавляющем большинстве случаев.

К тому же медикаментозное лечение приводит к тому, что без таблеток люди - были они больны или нет - совершенно не могут уже контролировать своих эмоций и импульсов.

Раньше ленивые педагоги в союзе с нерадивыми психиатрами ставили детям дебильность и олигофрению, но сейчас их поприжали, так они выбрали недоказуемый псевдодиагноз. Раньше, если у ребенка не было защиты - детдомовца или в социально запущенной семье - дети почти поголовно получали "олигофрению" и их ссылали в коррекционные школы, а соваться к детям из нормальных семей побаивались. Теперь вовлечение родителей в отыскивании у ребенка диагнозов позиционируется как продвинутость и забота, так что в низах по-прежнему популярна олигофрения, а у остальных - СДВГ.

А мне вот приходило в голову провести как-нибудь эксперимент с врачами и педагогами. Дать им две групп сверхактивных детей, которым другие уже выставили какой-нить диагноз, вроде СДВГ. Про родителей одной группы ничего не сообщать, а про про родителей второй группы сообщить, что это дети членов правительства (племянники президента и премьера :)). Причем отчет о том, у кого из детей есть СДВГ чтобы был написан письменно.
Вот бы мы и посмотрели как те же самые врачи, психологи и педагоги запели бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-17 13:46 (ссылка)
Так ведь я не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 14:01 (ссылка)
Очень хороший пост - согласна с тобой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 14:02 (ссылка)
Я больше скажу: в Израиле полно реклам: "Если у вашего ребенка проблемы с концентрацией внимания - приводите его в нашу частную клинику".
А это большие деньги!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -