Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-12-20 01:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Электронные книги - платим или как?
У [info]agent_marge@lj завязался интересный разговор.
Речь зашла об электронных издательствах.
При нынешних бесплатных библиотеках (низкий поклон М.Мошкову), я думаю, что читатели не скоро придут к мысли, что за книги надо платить. И дело не в том, как обезопасить себя от копирования - это невозможно. А как поменять психологию читателя, чтобы он понял: за труд надо платить. Хоть немного. Ну, как стало принято покупать туалетную бумагу, а не пользоваться бесплатной газеткой. Дурацкое сравнение, но первое, что пришло в голову.
Я тут ратую за то, чтобы покупали, а сама на Либрусеке пасусь, пиратка хренова. За последние 10 лет я покупала только словари и справочники. Ну, Акунина в подарок принимала. И все! Не поднимается у меня рука купить художку. Так чего ж я хочу, чтоб меня покупали? Поэтому свои детективы пока отложила в сторону, хотя издатель прямо говорил о продолжении, и пишу "прикладные" книжки.
Все же книга теряет свои позиции, как источник наслаждения. Учеба - да, достижение цели - конечно. Но как развлечение...
Может быть, я ошибаюсь.

Как я вижу будущее: через бесплатные электронные библиотеки будет распространяться классика старше 50-ти лет, и графоманские поделки для чтения в метро. Художественная литература повернется в сторону телевидения: скачать фильм на наладонник и смотреть его в дороге тоже будет проще простого. Так будет поступать невзыскательный читатель и зритель. Увеличится количество "профессиональных читателей", которые за плату будут читать горы графомани и выискивать жемчужины в навозе. Они будут рекомендовать книги для электронных издательств (платных библиотек). Платить им будут сами писатели, чтобы те прочитали и рекомендовали, потому что платное издательство- это престиж, имя и деньги, а также символ более серьезной литературы. Либо полезной литературы серии "Как добиться успеха в той или иной области?"
Вырастет спрос на сценаристов для массового зрителя и читателя. Книги у них будут выходить только после показа сериала на ТВ.

Таким образом, профессиональные мастера пера разделятся на два клана: одни будут писать сценарии сериалов для массового зрителя (85% населения), другие - для интеллектуальной элиты (остальные 15%). Книги элиты будут продаваться дороже, это будет штучный товар, зато сценаристы будут получать больше, работая по потогонной системе. Элита будет рекламировать сама себя, доказывая, что в ее рядах быть престижнее. Сценаристы будут усмехаться и выдавать на гора все новые серии. Читатели этих двух потоков практически не будут соприкасаться. Толстосумы будут вкладывать деньги в сериалы, а часть прибыли выдавать "элите" в качестве премий по литературе.

Можете продолжить дальше.


(Добавить комментарий)


[info]hallyafae@lj
2008-12-19 20:16 (ссылка)
мне представляется основной проблемой то, что платить за электронные книги - это сложно. нужно иметь какие-то карточки, какие-то электронные кошельки, для большинства людей это тяжело и неудобно.
если за книги надо будет платить одним нажатием кнопки (а не вводом десятка паролей и кодов), и если можно будет перед этим скачать одну-две главы, чтобы понять, а хочешь ли платить - люди будут платить куда охотнее. я вот кино скачиваю за смс - просто и удобно. и у меня не возникает вопроса, хочу ли я заплатить 20 шекелей за фильм, если мне этот фильм интересен - ведь все равно дешевле любого другого варианта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-12-20 03:05 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jengibre@lj
2008-12-20 03:59 (ссылка)
У нас можно платить путем отправки смс с телефона. По крайней мере за фантастику я так плачу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 04:26 (ссылка)
Да решится эта проблема - не в ней суть. А главу конечно - надо печатать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-12-19 20:25 (ссылка)
Разве это будущее? Это уже настоящее. Даже прошлое, начиная с эпохи всеобщей грамотности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 04:27 (ссылка)
Здравствуй, человек будущего!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-12-19 20:32 (ссылка)
--Все же книга теряет свои позиции, как источник наслаждения. Учеба - да, достижение цели - конечно. Но как развлечение...--

Не думаю. Тот, кто приучен читать с детства, без книги уже не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-12-20 03:07 (ссылка)
Еще как.
Сам такой. Уж и забыл, когда последний раз читал худлит в бумажной ипостаси. А с экрана - пожалуйста.
Кроме прочего, еще и техническая причина: глаза слабеют с возрастом, бумага = очки, а тут выставил удобный шрифт, и вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 05:03 (ссылка)
Что значит не может? Не иожет обойтись без процесса чтения? Так для этого не нужны хорошие книги - нужны тонны графомани, чтобы человек скользил глазами по буквам. Другие смотрят телевизор, или слушают музыку. А он приучен скользить.
И есть очень мало людей, которые так ценят свое время, чтобы не читать разное дерьмо. Вот они будут прислушиваться к тем, кто будет перелопачивать это дерьмо в поисках жемчужины. И платить.

(Ответить) (Уровень выше)

ноосфера говоришь :)
[info]ugputu@lj
2008-12-19 20:47 (ссылка)
Только что написал товарищу, что законы надо соблюдать, а потом честно признался (пока только себе, ему еще не успел - за кофе ходил), что нагло пользуюсь "пиратскими" источниками звука, кина и книг и ломаными программами. Прихожу - а тут твой пост!

По поводу софтины-книг-прочего. Я вполне уверен, что отдам деньги за услуги. За хорошее сопровождение антивируса, оперативный выход исправлений и техподдержку игр, хороший звук и картинку в кинозале, по-человечески изданную книгу и так далее. Плачу же я за еду в ресторане, хоти готовить и сами умеем и не так уж плохо.
Отдам денег и за хороший продукт. Просто большая часть попадающегося не стоит денег. Три четверти посмотренных фильмов не стоят, то же и с прочим. Я как не собирался на них в кино, так и не соберусь никогда если не будет пиратских копий. Ущерба никто не понес. Хорошие книги, фильмы и музыку покупаю себе на память, но только после ознакомления.
Разумный бизнес продавал бы ознакомительные копии за символическую плату или вовсе бесплатно. Отчасти так и делают - трейлеры в кино показывают и по радио крутят. Но это только перед выходом в продажу и слишком короткими кусками. Трейлер красавчик, а кино - дрянь. А после того и вовсе ничего не покажут. С чего я буду платить кучу денег за неизвестное мне потенциальное фуфло? Они дают знакомиться бесплатно/дешево = мне не надо воровать. Разумно? "Пираты" делают за них разумные вещи.

Вот наше правительство половиной головы думает, что это разумно. Книгу можно в бибилиотеке взять почитать и там же есть и фильмы и музыка. Понравилось - в магазине купишь. Осталось ему вторую половину головы починить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ноосфера говоришь :)
[info]kirulya@lj
2008-12-20 05:06 (ссылка)
Я - телепат.

Вот я сейчас пиратски посмотрела всего Хауса. Куплю ли я его? Нет, потому что даже бесплатно второй раз смотреть не хочу. И многие книги, которые уже прочитала, не куплю.
А куплю за 100 шекелей словарь ивритских рифм, нужный мне для перевода стихов. Его нет в интернете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_marge@lj
2008-12-19 21:04 (ссылка)
Я планирую сделать так: чтобы перед покупкой читатель мог ознакомиться с первой главой и содержанием. И стоить книга будет дешевле, чем в бумажном виде. И куча полезностей -- типа ссылок на ресурсы, закладки и прочее.
И работа на репутацию. Фуфла не будет в принципе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scorpig@lj
2008-12-20 03:45 (ссылка)
Ну, у меня мысли в том же русле:))
Итак, современная книга должна выходить в 3-х вариантах:
1.Бумажный
2. Электронный
3. Аудио
Обязательно вернуть иллюстрации! Много иллюстраций!!!
(до сих пор с восторгом вспоминаю книг Жюль Верна 50-60-х годов с множеством картинок)

Можно комбинировать - бумажный просто текст, а в электронном множество иллюстраций, можно наоборот (но это дороже). Можно от издания к изданию иллюстрации обновлять.

Поддержка книги (по аналогу программ) дополнительные материалы (карты, фото, ссылки, комментарий автора).

Приклеить небольшой двд к обложке уже не сложно. У самого выходила книга с диском.
Бумажная книга для души- хорошая бумага+оформление (уже давно перестал покупать книги на плохой бумаге, противно брать в руки).

Электронный для работы и быстрого просмотра. Здесь можно добавить кучу ссылок и доп. материала от души:))

Аудио - для автомобиля (можно начитанное автором).

Можно продавать комплектом, можно порознь.

К вышесказанному могу добавить, что уже сам работаю в этом направлении:))


(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 05:12 (ссылка)
Вот! Фуфла не будет. А сколько надо работать, чтобы разгрести это фуфло?
Я вот сейчас в качестве отдыха мозгам читаю женские романы - современные российские. Скачиваю с либрусека зип-файлом и начинаю читать. А в зипе по 20 настроганных повестей. Так я уже многие архивы удалила, прочитав первые страницы, написанные суконным языком.
И напала на Н. Нестерову - светлое пятно на фоне всего остального: держится в рамках женского романа, живой язык, характеры, оптимизм. Качественная литература в своей нише.
Но я-то скачала десятки зипов! Их же кто-то выпустил, бумагу перевел, штат сотрудников работой и зарплатой обеспечил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_marge@lj
2008-12-20 05:51 (ссылка)
Да они там такие все копейки получают - насколько наработали, столько им и платят. :) А из-за этого фуфла происходит демпинг цен.

Схему построю как у уже действующего американского издательства: оно принимает к публикации уже изданные титулы определенной направленности. Тут очень важно формат выдержать. Не будет формата - потонешь и сама, и читатели.

В нишу женского романа даже соваться не буду: в Сети бесплатного добра на эту тему - сколько угодно. А мне нужны книги такие, какие фиг в Сети найдешь - а спрос на них стабильный. В общем, я потом расскажу подробности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njserge@lj
2008-12-20 10:44 (ссылка)
По-моему, в сети уже сейчас можно найти практически все. И библиотеки активно пополняются каждый день. Новая бумажная книга появляется в сети почти сразу после выхода в свет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_marge@lj
2008-12-20 16:15 (ссылка)
Это не совсем так. В Сети невозможно найти многое из профессиональной литературы, литературы по хобби и другим вещам, особенно с иллюстрациями. Все это связано с техническими сложностями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-12-20 10:40 (ссылка)
--"Фуфла не будет в принципе."--

Это невозможно в принципе. То, что для одного фуфло, для другого откровение. И наоборот. Большинство же читающих людей читает фуфло и серьезные книги вперемешку. Одно не исключает другого. Качество литературы - понятие субъективное, кому что надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_marge@lj
2008-12-20 16:12 (ссылка)
Возможно: потому что вокруг издателя формируется группа читателей, которым близка концепция и эстетика выпускаемых книг.
Поэтому если данное издательство воспринимает книгу как "не фуфло" очень велика вероятность, что то же самое будет и у читателей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_winter@lj
2008-12-20 02:20 (ссылка)
Кируля, на это все наслаивается еще один момент.
Любой продукт - в т.ч. книга, файл или аудиокнига - покупается когда а) сила желания поиметь продукт совпадает со стоимостью, которую готов заплатить и б) когда затраченные усилия на покупку соразмерны с желанием приобрести продукт.

Я перестала покупать русские книги и фильмы, когда начались проблемы с заказом дивидишек и компакт-дисков из России. Англоязычные покупаю без проблем посредством нажатия кнопки в интернете (натурально, сложил в корзинку, нажал кнопку на сайте который меня "помнит" уже много лет - через 3 дня получил покупку). Бумажные книги я читать перестала. Если же для того чтоб заказать диск мне нужно сначала ползать по сайту (тот же озон.ру) до посинения, потом платить, потом ждать месяц - а потом еще выяснить что-де диски не пропускаются на таможне, и теперь мне надо лезть куда-то на русский сайт в Штатах, с неудобным интерфейсом сделанным руками растущими из соответствующего места, да еще платить достаточно дорого за "импорт" (в то время как англоязычные книги в том же Барнс-анд-Ноублс стоит по сути смешных денег)... да ну нафиг, я лучше скачаю. Бесплатно. То, что купила бы, но меня заставляют слишком много бегать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 05:13 (ссылка)
Это вопрос ближайшего будущего. Научатся всемирным технологиям и все будет, как надо. Главное, чтобы писали хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipa@lj
2008-12-20 02:24 (ссылка)
- У них там очень много поэтов, - объяснил я. - Все пишут стихи, и каждый поэт, естественно, хочет иметь своего читателя. Читатель же - существо неорганизованное, он этой простой вещи не понимает. Он с удовольствием читает хорошие стихи, и даже заучивает их наизусть, а плохие и знать не желает. Создается ситуация несправедливости, неравенства, а поскольку жители там очень деликатные и стремятся, чтобы всем хорошо было, создана специальная профессия - читатель. Один специализируется по ямбу, другие по хорею, а Константин Константинович - крупный специалист по амфибрахию и осваивает сейчас александрийский стих, приобретает вторую специальность. Цех это, естественно, вредный, и читателям полагается не только усиленное питание, но частые краткосрочные отпуска.

- Это я все понимаю! - проникновенно вскричал Хлебовводов. Ямбы там, александриты... Я одного не понимаю: за что же ему деньги платят?... Ну, сидит он, ну читает, вредно, знаю! Но чтение - дело тихое, внутреннее, как его проверишь? Читает он или кемарит, сачок? Я помню заведовал я в инспекции по карантину и защите растений, так у меня повадился один... Сидит на заседании и вроде бы слушает, даже записывает что-то в блокнот, а на деле спит, прощелыга! Сейчас по конторам навострились спать с открытыми глазами... Так вот я не понимаю: наш-то как? Может врет, не должно быть такой профессии, чтобы контроль был невозможен - работает человек, или, наоборот, спит?

- Это все не так просто, - вмешался Эдик, оторвавшись от настройки реморализатора. - ведь он не только читает, ему присылают все стихи, написанные амфибрахией. Он должен все их прочесть, понять, найти в них источник высокого наслаждения, полюбить их и, естественно, обнаружить какие-нибудь недостатки. Об этих своих чувствах и размышлениях он обязан регулярно писать авторам и выступать на творческих вечерах этих авторов, на читательских конференциях, и выступать так, чтобы авторы были довольны, чтобы они чувствовали свою необходимость. Это очень, очень тяжелая профессия, - заключил он.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 05:14 (ссылка)
Сказка о тройке? Да, помню, ты мне как-то советовал прочитать.
Меня Стругацкие привлекали, когда они кукиш в кармане держали против советской власти. Сейчас как-то ушло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2008-12-20 03:09 (ссылка)
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/49/apokalipsis_dlya_shoubiznesa/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 04:08 (ссылка)
Мне не нравятся твои комментарии.
+100 показывает на узость мышления, а ссылка без предварительного объяснения, что в ней, выглядит как хамский посыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-12-20 04:17 (ссылка)
+100 показывает, что я ценю время читающих, в том числе и хозяйки журнала. Если такой подход не устраивает - ну что ж, учту критику и в следующий раз выражу свое полное согласие с мыслью опусом экранов на пять. Больше не потяну, а пять мне вполне по силам.
Ссылка без предварительного объяснения, находящаяся в контексте поста, предполагает следующие варианты истолкования:
а) разместивший ссылку в глазах хозяйки журнала обладает определенным авторитетом, и, следовательно, ему вовсе не обязательно каждый раз растекаться мыслию на пять экранов для того, чтобы убедить хозяйку по ссылке сходить;
б) разместивший ссылку таковым авторитетом не обладает, и, следовательно, растекаться мыслию на пять экранов бессмысленно, ибо все равно пошлют.
Исчерпано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 04:24 (ссылка)
А вот что мне в тебе нравится - это ясность мышления и логичность выводов.
Спасибо!
Хотя иногда бываешь немного нудным :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-12-20 04:25 (ссылка)
Угу. И лапидарным не в меру:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jengibre@lj
2008-12-20 04:01 (ссылка)
Я плачу за Пелевина, Панова, Олдей и еще некоторую фантастику, которой нет бесплатно.
Бульварщину и классику качаю с альдебарана на халяву.
Вот так :)
И книгой наслаждаюсь, особенно с тех пор, как приватизировала мужнюю электронную.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 05:15 (ссылка)
Я не плачу - мне друг покупает :) Вот, Акунин новый с Озона едет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryjenkaya@lj
2008-12-20 04:35 (ссылка)
Не смогла приучить себя к чтению с экрана. Впрочем как и большинство в нашей семье. Правда с удовольствием слушаю аудиокниги.
На данном этапе книга для меня все же удовольствие, т.е. развлечение. Повторюсь именно бумажные книги.
Будущее в виде кино мне не видится. Любая, даже самая замечательная экранизация проигрывает перед печатным словом. И если все же экранизации займут большую часть нашего досуга, лично мне будет и жалко и неприятно...впрочем я наверное устарела, молодежь на это смотрит по-другому. Имхо конечно

Платные варианты получения книг, как и прочих удовольствий, воспринимаются абсолютно нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 05:16 (ссылка)
Я тоже сначала противилась электронной книге, а теперь нахожу в этом особый смак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2008-12-20 04:36 (ссылка)
Сложно как-то.

Пока будет легко доступна бесплатная альтернатива, платить не будут. По крайней мере - большинство. И не в кодах или карточках дело, как правило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 05:17 (ссылка)
Я написала, что надо менять сознание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nimuravka@lj
2008-12-20 04:37 (ссылка)
были бы еще нормальные магазины электронных книг!
вот мне, например, не нужны бумажные варианты издания, потому что банально нет места для хранения (ясно, что для одной книги найти место можно, но где одна - там снова целая полка!!!). а книга нужна! ну дайте! дайте электронную книгу за деньги!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 05:17 (ссылка)
Это к Мардж :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sestra_milo@lj
2008-12-20 05:00 (ссылка)
Стивен Кинг одну свою книгу разместил бесплатно в сети, а желающие могли после прочтения перевести ему доллар. Мне вот интересно, насколько удался его эксперимент?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 05:10 (ссылка)
Да, я читала об этом. Интересно узнать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tay_kuma@lj
2008-12-20 06:40 (ссылка)
В Советском Союзе бо́льшую часть хороших книг, которые я прочел, я не покупал, а брал в бесплатных библиотеках или, реже, брал почитать у знакомых. Купить хорошую книгу было очень проблемно. Бывало, что какую-нибудь особо интересную новинку и в библиотеке не достанешь - там тоже очередь. Тогда шел в читальный зал и читал там. Если книга очень нравилась, и я был уверен, что мне захочется ее перечитывать, тогда я старался ее купить, что раньше или позже удавалось. Я и теперь покупаю тольке те книги, которые собираюсь много раз перечитывать.

Современное авторское право полно абсурда. Например, нередко внуки давно почившего в бозе классика имеют права на его творческое наследие.

В этом смысле гораздо понятнее и логичнее патентное право. На изобретение дается патент сроком на 10, очень редко на 20 лет. Потом любой желающий может его использовать бесплатно.

(Ответить)


[info]zelik32@lj
2008-12-20 08:00 (ссылка)
Давно не покупаю худлитературу, пользуюсь б-кой. Эл. книгу читаю редко - не очень удобно, устают глаза и просто нет привычки.
Две группы писателей - для массового читателя и для элиты - были всегда, есть и будут впредь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 08:01 (ссылка)
А как они оплачивались - эти две группы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelik32@lj
2008-12-20 08:07 (ссылка)
Не интересовался этим вопросом. Думаю, в зависимости от тиража и известности писателя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzulka@lj
2008-12-20 09:01 (ссылка)
При цене от 5 евро за бумажную книгу, я готова платить половину этой суммы за электронную, но ведь никто не просит! Кстати, я книги покупаю регулярно - я люблю читать книги, лежа в постели - и ни за что не откажусь от этой привычки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-20 09:01 (ссылка)
Я в постели читаю наладонник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enika@lj
2008-12-22 16:04 (ссылка)
Я недавно сделала пожертвование в Википедию. Я считаю, такой способ - самый честный. Добровольное пожертвование. Тому, кто заслужил. Эффективен ли такой способ - это уже вопрос к антропологам или психологам.
Ещё, к примеру, мне нравится радиоведущий Джон Гибсон. Я зашла на его сайт, купила его книги, записи каждой его передачи (хотя это можно послушать бесплатно, в принципе).
И с лицензионными дисками так же. Мне когда какая-то группа очень сильно понравится, тогда - покупаю. Остальные - не заслужили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-22 16:11 (ссылка)
Ты молодец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enika@lj
2008-12-22 16:28 (ссылка)
Кстати, я такое и в ЖЖ видела, например:
http://otar-muhtarov.livejournal.com/profile
Номера счетов и т.д.
Хотя в данном конкретном случае это может быть авторы постебались. А может быть и нет. Им я денег не посылала :)
Я не знаю, как там тысячники рекламой зарабатывают и т.д., но напрямую тоже можно заработать на популярности. Почему бы и нет. Есть люди, которые этого заслуживают.

(Ответить) (Уровень выше)