Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-02-05 15:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прикрыть стыд
Я училась в Ашдоде, в колледже руководящих работников, что в районе "Алеф".
Однажды, вспомнив, что я забыла дома бутерброд, а в буфете ничего приличного нет, я решила побежать через дорогу, в небольшой супермаркет, чтобы купить себе булочку.
Но не тут-то было. На пороге меня ухватил за плечо мощный охранник, достал из большой корзинки рядом с ним какую-то грязную тряпку с завязками и предложил надеть на себя.
Оказалось, что это суперрелигиозный супермаркет, и в него не пускают женщин в брюках.
Вот такой фейс-контроль на входе.

Булочку я не купила, повернулась и вышла оттуда.
Я понимаю, что перед Стеной Плача или другими местами, значимыми для религиозных, не стоит обнажаться.
Но причем тут супермаркет? Хозяин-барин?
И почему религиозные позволяют себе нарушать неприкосновенность личности?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_miss_grey@lj
2005-02-05 04:08 (ссылка)
Гм... ну вот если занудничать, то обычно законодательство о правах потребителей такого не позволяет. Про Израиль говорить не буду, но во многих странах так и лицензии лишиться можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_dubi_@lj
2005-02-05 04:21 (ссылка)
Не знаю,в Нетании,в супемаркете "Бней-Брак" просят только накинуть на плечи что-нибудь,дабы прикрыть голые плечи.Но никто не обращает внимания на дам в брюках.
А почему бы нам не считаться с их правилами "у них дома"?
Кируля,Вы ведь не знали,что хозяин и сотрудники супера - религиозные?Если знали ,то это почти то же самое,что позвонить по телефону в шабат человеку ,соблюдающему традиции.
Давайте будем терпимей к тем,кто ведёт другой образ жизни.

p.s. Я - светская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-05 04:27 (ссылка)
Конечно не знала. Более того, мне и в голову не пришло, что я кого-то оскорбляю.
А когда мне предложили вонючую тряпку, вот тогда я оскорбилась.
А другие надевали. Я видела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_miss_grey@lj
2005-02-05 04:52 (ссылка)
Да в том-то и дело, что не у них дома. Они занялись бизнесом, который включает в себя так называемую "публичную оферту", а значит они не могут отказать человеку в обслуживании. Государство разрешает вам заниматься определенной деятельностью, а это значит, что вы должны нести еще и определенные обязанности. Что будет, если все владельцы магазинов решат, что есть группы населения, которые они не обслуживают или обслуживают, но при определенных условиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-05 04:55 (ссылка)
Ну да. Неграм и евреям вход воспрещен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aslanbeily@lj
2005-02-05 07:08 (ссылка)
"Государство разрешает" - мне понравилось :)
"Что будет, если все владельцы магазинов решат, что есть группы населения, которые они не обслуживают или обслуживают, но при определенных условиях?" - на то и свобода, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_miss_grey@lj
2005-02-05 10:40 (ссылка)
Если вы до сих пор считаете, что такая милая юридическая фикция как "государство" не распоряжается вашей жизнью, вы наивны.
Если вы понимаете свободу, как возможность делать то, что считаете возможным делать вы, а не государство, вы оптимист.
Ради эксперимента, можете попробовать водить машину без водительской лицензии. На то и свобода, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aslanbeily@lj
2005-02-05 11:19 (ссылка)
Мадам/мадемуазель, я не буду с Вами спорить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_miss_grey@lj
2005-02-05 12:58 (ссылка)
Жаль, жаль. Обычно это говорят несколько позже. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aslanbeily@lj
2005-02-05 12:59 (ссылка)
Сейчас как раз самое время ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_miss_grey@lj
2005-02-05 13:02 (ссылка)
Ну... это может вызвать только уважение. Куда более странно это выглядит после упорного обмена репликами. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sthinks@lj
2005-02-05 12:26 (ссылка)
"Они занялись бизнесом, который включает в себя так называемую "публичную оферту", а значит они не могут отказать человеку в обслуживании."

AFAIK, это не так, и не только в Израиле. Лень искать ссылки на документы, но в очень многих магазинах, мастерских и т.п. висит на видном месте что-нибудь вроде "We reserve the right to refuse service to anyone". И это в нашей супер-политкорректной Калифорнии. А Ваше право - к нам больше ни ногой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_miss_grey@lj
2005-02-05 12:59 (ссылка)
Гм... ну вот никогда не считала Штаты политкорректным государством. Показательно политкорректным, пожалуй, да, но вот на деле - фиг. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sthinks@lj
2005-02-05 13:03 (ссылка)
Извините, тут я уже не понимаю, что Вы имеете в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_miss_grey@lj
2005-02-05 13:21 (ссылка)
Это новый топик для дискуссии. Долгой-долгой. Скажем так, страну, где соблюдаются права в той степени, в которой это не мешает проводимой политике или интересам тех, кто у власти, но где те же самые права игнорируются во имя других интересов, больше заботят внешние проявления демократии. И вот ее как раз и стоит назвать показательно политкорректной.
С другой стороны, мое циничное миропонимание не считает, что демократия существует хоть где-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sthinks@lj
2005-02-05 13:50 (ссылка)
Насколько я могу судить по короткой реплике, Ваши представления об Америке превратны. Но это в самом деле совершенно отдельная тема, к нынешней отношения не имеющая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_miss_grey@lj
2005-02-05 14:04 (ссылка)
О, нет. Просто я циник. :-) А сколько вы живете в Штатах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sthinks@lj
2005-02-05 14:12 (ссылка)
Раз циник, то, скорее всего, молоды :). Я живу в Штатах 10 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_miss_grey@lj
2005-02-05 14:29 (ссылка)
Конечно, молода. И очень этому рада. :-) Правда, я еще и юрист, и многие иллюзии растеряла много лет назад. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleandra@lj
2005-02-05 04:54 (ссылка)
В России я не могу не пустить в свой магазин кого-то по религиозным соображениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-05 04:56 (ссылка)
А у нас попустительствуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aslanbeily@lj
2005-02-05 07:06 (ссылка)
Так это не по религиозным соображениям. Это по соображениям скромности. Вы бы разрешили в своём магазине людям заниматься сексом, например?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shlakoblock@lj
2005-02-05 09:57 (ссылка)
это, наверное, по-закону, но в россии вольность исполнения компенсирует глупость (не в данном случае, а вообще) законов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_miss_grey@lj
2005-02-05 10:43 (ссылка)
гм... ну вообще-то у нас и глупости, и вольности достаточно. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sthinks@lj
2005-02-05 12:35 (ссылка)
По-моему, не стоит путать. "По религиозным соображениям" можно понимать по-разному. "Я не пускаю в магазин людей другой веры" - это одна трактовка (недопустимая), а "я не пускаю в мой магазин людей, которые своим поведением и внешним видом оскорбляют чувства верующих, при том, что мой магазин специально для этих верующих" - это совсем другая история. Не так ли?
Если в роскошный ресторан вас не пустят в шортах или в рабочем комбинезоне, вы оскорбитесь?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -