Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-01-23 10:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чисто теоретический вопрос
Допустим, живет-поживает еврейская семья. У них рождается мальчик. Приглашают раввина и тот делает мальчику обрезание.
Мальчик вырастает, и после 18-ти лет подает на раввина в суд за нанесение несовершеннолетнему тяжких телесных и душевных потрясений, а также за дачу несовершеннолетнему алкоголя (перед обрезанием восьмидневному младенцу смазывают губы сладким вином, чтобы он заснул). Соучастниками идут родители.
Есть ли в Израиле подобная статья или прецедент?
А если иск подан в США?


(Добавить комментарий)


[info]spamsink@lj
2009-01-23 05:57 (ссылка)
По привычке сначала прочитал текст поста, и только потом обратился к заголовку. Читаю: чисто терапевтический вопрос. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-01-23 06:19 (ссылка)
И как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2009-01-23 06:30 (ссылка)
Думаю, что не покатит - для гражданского иска нужно показать ущерб. От телесного повреждения - расходы на восстановительную операцию, от душевного потрясения - расходы на психотерапевта. Нет ущерба - нет иска.
А для заведения уголовного дела местный прокурор должен захотеть его заводить (как будто больше ему делать нечего).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-01-23 06:39 (ссылка)
Ты прав, я просто представила, как юноша показывает прокурору ущерб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2009-01-23 06:00 (ссылка)
Если я хоть что-то понимаю в законах, то несовершеннолетнего представляют родители, так что к раввину он может поиметь миллион претензий, но бестолку. А на родителей можно подавать в суд хоть сколько хочешь. Например на какую-нибудь операцию дали разрешение, а он может не хотел (или операция не дала желаемых результатов), наказали как-то (любое наказание - душевное потрясение для ребёнка), не в ту школц отдали (он вырос и понял, что хотел бы в другую, а эта нанесла ему вред ... /вставить любой вред, который придёт в голову/, уши прокололи ребёнку, а он вырос и пошёл в секту, котрая это считает великим грехом и далее и далее в зависимости от простора фантазии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-01-23 06:18 (ссылка)
Но ведь родителей же судят за жестокое обращение с детьми. Почему этот случай не подходит под жестокое обращение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2009-01-23 06:33 (ссылка)
Я ж говорю, что если применить фантазию, то можно массу вариантов привести жестокого обращения. Почему только брит? Стрижка, которая не понравилась ребёнку и его дразнили сверстники может принести больший моральный вред, чем обрезание, ощущений от которого он не вспомнит, даже если под гипнозом спрашивать.
Запрет пойти на вечеринку, запрет завести дома животное, запрет играть в компьютер на неделю (вариантов миллион) - это такие нервные встряски, мало не покажется. Да, кстати, развод родителей - вообще безумный стресс. Запретить разводиться?
Я вот сына с полгода назад водила на анализ крови из вены. Он там вдруг закатил такую истерику, что несколько человек его уговаривали и руку держали. Результат показал, что всё нормально, то есть зря издевались над ребёнокм? Жестокое обращение, никто же его не послушал, когда он говорил - "не хочу".
Я тебе говорю, ты узко взяла, при большом желании под "жестокое обращение" можно привести миллион вещей. :)) Особенно отношениях родители-дети. Там изначально неравны позиции, один слабее, второй сильнее и право голоса у него не как у ребёнка, а в разы больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-01-23 06:41 (ссылка)
Интересно, судят ли в просвещенной Европе мусульманских старух, которые делают девочкам обрезание клитора ножницами, или это проходит по статье "культурные традиции"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2009-01-23 06:45 (ссылка)
Чёрт их разберёт, там ещё Европа или уже Халфат какой, судя по последним демонстрациям и составу населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2009-01-23 07:36 (ссылка)
Судят. Поэтому девочек специально возят в другие страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-01-23 09:44 (ссылка)
Потому что не принято. Получается, что критерий преступности: принято - не принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_e_r_i_a_n@lj
2009-01-25 18:44 (ссылка)
Нет, не потому. В случае женского обрезания имеется вполне весомый вред здоровью, да и больнее это должно быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]necroleek@lj
2009-01-23 09:45 (ссылка)
Судят любого, кто делает хирургические операции, не имея соответствующего образования и разрешения МинЗдрава или как он там еще называется. Насколько я знаю.
А также тех врачей, которые делают неразрешенные или запрещенные операции.
Женское обрезанив в них входит, мужское - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherity@lj
2009-01-23 10:50 (ссылка)
еще как судят. поэтому обрезать стали меньше. но все равно продолжают, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2009-01-23 06:31 (ссылка)
Еще добавьте в список - проведение хирургического вмешательства без медицинских показаний, в ненадлежащих условиях и лицом без специального медицинского образования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2009-01-23 06:35 (ссылка)
У вас неверные данные. Те, у кого есть официальное разрешение делать обрезание имеют достаточное для этого медицинское образование.
Кстати, иногда и женщины дома рожают, а не в больние. О, Кир, вот ещё вариант - не дали ребёнку родиться в условиях нормальной больницы, где врачи рядом - отже вариант подать на маму с папой в сду по достижению совершеннолетия :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2009-01-23 06:39 (ссылка)
Да да, в сду обратно и пусть родит как положено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-01-23 06:42 (ссылка)
А что? Риску подвергали? Антисанитарию развели? Вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2009-01-23 06:46 (ссылка)
Опять же, если он здоров и бодр, тогда хрен докажешь ущерб :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-01-23 06:41 (ссылка)
Ну это вообще на строгий режим тянет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavris@lj
2009-01-23 08:15 (ссылка)
А почему бы не пойти дальше? Ввести бы законопроект, разрешающий детям подавать иск на родителей за принуждение к жизни и нанесение родовых травм:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-01-23 09:45 (ссылка)
Нельзя. Не принудили бы, не подал бы иск.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cold_starlight@lj
2009-01-23 08:17 (ссылка)
в США за обрезание никто судить не будет, т.к. до самого недавнего времени это делали в больнице всем новорожденным независимо от религии. последние лет 10 - спрашивают родителей, но в большинстве случаев те соглашаются, т.к. в Америке это принято.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]necroleek@lj
2009-01-23 09:42 (ссылка)
Я читал, что около 80% обрезаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]punechka@lj
2009-01-23 09:50 (ссылка)
тем не менее я видела обьявы какого-то Общества против обрезания или что-то в этом роде. Упор был именно на неполучение согласия объекта. И на то, что "обратно не пришьёшь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]necroleek@lj
2009-01-23 10:15 (ссылка)
Это само собой.
Как же без этого? Я вот видел как-то сайт организации, которая занята тем, что объясняет весь вред от писания (мужчинами) стоя и проводит пропаганду делания этого сидя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_t_a_n_a@lj
2009-01-23 10:17 (ссылка)
Слушайте, обратно-то не пришьешь (хотя мало ли до чего медицина дошла - круговую подтяжку лица-то делают!), но вот у меня вопрос: оно надо? Ну то есть столько факторов ЗА обрезание! Чем руководствуются люди, которые против? Готов ли мужчина, которому сделали обрезание в несознательном возрасте, реально вернуть себе крайнюю плоть (ну гипотетически) и все сопутствующие "удовольствия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]punechka@lj
2009-01-23 10:21 (ссылка)
мне на работу надо;)
но там что-то с чувствительностью, она кажется притупляется если головка ничем не прикрыта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vugi@lj
2009-01-23 16:44 (ссылка)
Аргументов ЗА и ПРОТИВ столько, что в реальности человек только субъективно способен оценить, насколько ДЛЯ НЕГО обрезание оказалось полезным.. А это значит, что речь может идти только о людях, сделавших обрезание в зрелом возрасте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abu_pinhus@lj
2009-01-25 22:02 (ссылка)
It was worth it :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-01-23 09:45 (ссылка)
Получается, что критерий преступности: принято - не принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]necroleek@lj
2009-01-23 10:16 (ссылка)
Не совсем так.
Оно бывает как в одну, так и в другую сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2009-01-23 12:38 (ссылка)
Вы серьезно?!? Ни разу не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cold_starlight@lj
2009-01-23 16:42 (ссылка)
ну, теперь знаете :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2009-01-24 14:01 (ссылка)
У меня был родственник (сейчас умер) которому в младенчестве неудачно сделали обрезание.
Он всю жизнь прожил неженатым.
Но в суд ни на кого не подавал.
В СССРе это было непринято.

(Ответить)