Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-02-22 19:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я устала с этим бороться
Все мои ученики на курсе Экселя делают одну и ту же ошибку. И неважно, что одни не видели Эксель в глаза, пока я не дала им лист с упражнениями, а другие учились на курсах и даже получили диплом. Они все, словно завороженные, попадаются на одном и том же.

Это всегда происходит, когда я начинаю объяснять абсолютный адрес. Дается таблица с различными параметрами в шекелях. Надо сложить, перемножить проценты от продаж, добавить бонусы, деньги на оздоровление и спецодежду, проездные и на амортизацию машины. Худо-бедно справляются все. Складывают и вычитают, находят сумму, среднее арифметическое, минимум и максимум.

И тут я в уголочке пишу: 1 доллар = 4.2 шекеля, и прошу вычислить конечный результат в долларах. Неважно - зарплату брутто, прибыль, сумму сделки или стоимость турпутевки.
Они все... Нет не так. ВСЕ ученики умножают конечный результат на курс доллара, и получают невообразимую цифру.

Я говорю, что это неверный результат. Они начинают спорить - как же так? Прибыль есть? Есть. Курс доллара указан? Указан. Чего же проще?
Тогда я говорю: "Давай сделаем так: ты - работник банка, сидишь и обмениваешь валюту. Я прихожу к тебе. У меня в руках 100 шекелей. Ты берешь у меня эти 100 шекелей и взамен даешь мне 420 долларов. Ну как? По рукам?"

Смотрят с недоумением. Я продолжаю: "Я лечу в Турцию. В аэропорту захожу в Дьюти Фри. Там все цены в долларах. У меня сто шекелей. Я хочу узнать, что я смогу купить на эти 100 шекелей, если обменяю их на доллары? Туфли? Духи? Кухонный комбайн?"

Не понимают. Что я не так делаю?

В конце концов я машу рукой и говорю, что надо не умножать, а делить. Мне верят - мой авторитет непререкаем.
Но это непедагогично. Надо, что они сами додумались.

У меня есть этому два объяснения:
- либо они никогда не бывали в Дьюти Фри,
- либо они верят в силу шекеля.

Не могу представить ничего другого.


(Добавить комментарий)


[info]kuklamasha@lj
2009-02-22 14:58 (ссылка)
Грустно, но факт. Я тоже встречалась с вем, что некоторые израильтяне не знают что такое пропорция :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-22 15:03 (ссылка)
То, что они не знают проценты и пропорцию, я смирилась. И объясняю.
Но курс доллара ежедневно передают по телевизору и печатают в газете!

Сегодня один ученик мне сказал: "Вы, русские, даже таблицу по химии наизусть знаете. Разве можно сравнивать?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuklamasha@lj
2009-02-22 15:21 (ссылка)
Может им стоит давать примеры на пропорцию каждый раз для закрепления материала в заданиях по Экселю? Типа бонусный вопрос для выполнения не в экселе , а на бумаге от руки с рисованием пропорции как мы делали в третьем классе.

А таблицу Менделеева я таки да знаю наизусть, но я химик. А израильтяне не называют её таблицей Менделеева :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-22 15:23 (ссылка)
Можно.
Вот сегодня одна достаточно продвинутая ученица не поняла, что делать, если в 100 граммах бараньих ребрышек 386 калорий, то сколько калорий будет в 40 граммах? Но это объяснимо. А с долларами - ступор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuklamasha@lj
2009-02-22 15:27 (ссылка)
Ну вот, это только подтверждает, что даже поняв объяснения о пропорции, они тут же о ней забыли. Они как бы не срослись с этим понятием и не поняли зачем оно им нужно в ежедневной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2009-02-22 15:32 (ссылка)
Некоторые? Я бы сказала - большинство (я работаю в фин.отделе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]kuklamasha@lj
2009-02-22 15:55 (ссылка)
Смотрите, это сказали Вы, а не я. Я уже не в Израиле и остерегаюсь резких замечаний по-поводу израильтян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brune_hilda@lj
2009-02-22 15:02 (ссылка)
Может, им сразу курс относительно шекеля давать? из серии 1 шекель = 0,24 доллара?
Ну, для начала хотя бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-22 15:04 (ссылка)
Думаю, еще сложнее. Хотя попробую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2009-02-22 15:06 (ссылка)
Просто если у них логика "надо умножать на курс", то пусть умножают на здоровье :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-22 15:07 (ссылка)
В газетах не печатают 1 шекель = 0.24 доллара, а наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2009-02-22 15:13 (ссылка)
А это уже следующий этап ;) Каким образом получается курс относительно шекеля. И уже потом - переход от умножения к делению.
Т.е. как мне кажется - мы просто уже проделываем многие операции в мозгу, и выдаем конечный результат, поэтому нам понятно, что надо делить. А им непонятно, им надо все действия попервоначалу делать "на бумажке", чтобы зафиксировалась логическая связь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2009-02-23 06:37 (ссылка)
Вот! то же самое хотела написать.
У меня всегда сложности с кросс-курсами, когда надо пересчитывать. особенно с делением. Поэтому я всегда перевожу курс так, чтобы надо было умножать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadjyshka@lj
2009-02-22 15:19 (ссылка)
уважаемая Кируля
мои студенты (и юные студенты, и безработные, правда, с ними я уже года 3 не работаю) -- так вот, во всех группах были такие проблемы с абсолютным адресом ячеек в екселе. причем я давала тот же пример = с переводом курсов валют. и все равно было сложно.
приходит
попозже, с опытом, с количеством решенных задач, сложно, но приходит.

удачи вам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-22 15:21 (ссылка)
Это проблема не абсолютного адреса - о нем я еще хотела поговорить. Это проблема перевода валюты. Поначалу они при переводе валюты не используют абсолютный адрес, а вычисляют каждую строчку в отдельности. А вот когда намучаются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belayasonia@lj
2009-02-22 15:27 (ссылка)
Вариант: попросить часть класса сразу произвести расчеты в долларах. А уже потом перевести в шекели. А другая часть класса пусть выполняет задание, как обычно.

Вообще, чудеса. Всю жизнь считала именно евреев самыми образованными. Это ж надо так поколебать веру в нацию. %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2009-02-22 15:35 (ссылка)
Есть анекдот:
Все народы пришли к Богу и говорят
- Господи, почему ты так несправедливо сделал, что евреи самые умные.
- Они самые умные, но я сделал так, что каждый сотый будет дурак, дурнее некуда.

Так есть шутка на тему Израиля - что Израиль страна сотников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2009-02-22 15:38 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2009-02-23 06:42 (ссылка)
Ага. Потом оглядываешься на все здешние достижения и удивляешься
Кстати, последнее, "нос" изобрели, запах рака чувствует на какой-то совсем малой стадии, уже клинические испытания прошел
Сотники старались, не иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2009-02-23 06:49 (ссылка)
Тяжело жить без чувства юмора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2009-02-23 07:16 (ссылка)
А вы над всеми шутками смеетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2009-02-23 07:19 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2009-02-23 07:27 (ссылка)
Можно не смеяться, а можно кидаться доказывать, что шутка это неправда, т.е. изначально воспринять ее не как шутку, а как чистую правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2009-02-23 11:36 (ссылка)
Bambik, но ведь в каждой шутке есть доля шутки
Мне тут часто рассказывают про плохое образование, про идиотов вокруг
и все такое Я не кидаюсь, я спрашиваю, а почему же тогда и это и это и это.
Я-то в Израиле совсем недавно. Может оттуда и моя реакция.
А анекдот, рассказанный вами, я знаю в другой редакции.
Бг дал евреям ум, но уж каждому десятому снес голову начисто
Видите, статистика еще круче, но равномернее распределение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikajob@lj
2009-02-22 15:38 (ссылка)
Странно.
скачать музыку и фильмы, скачать игры, скачать порно, скачать обои для рабочего стола (http://warez-ff.ru/)

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]kirulya@lj
2009-02-22 15:54 (ссылка)
А дважды зачем писать? Чтобы понятнее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maugletta@lj
2009-02-22 16:08 (ссылка)
я написала бы в обратном порядке:) И посмотрела на результат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-22 16:11 (ссылка)
Что именно в обратном порядке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2009-02-22 16:21 (ссылка)
4,2 шекеля = 1$

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-22 16:25 (ссылка)
Можно попробовать. Сомневаюсь, но сделаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maugletta@lj
2009-02-22 16:44 (ссылка)
Просто если там эдакая распространенная " дырка" в преподавании математики - на самом начале школы- то она именно в том,что ученикам это ( мысленное сворачивание/разворачивание условия задачи)было преподано на уровне операции, а не на уровне действия.
ну они и ... барахтаются.

Я не говорю,что предложенное мной- панацея.

Напишите, пожалуйста , потом, если Вас не затруднит- верна была моя догадка или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emmy_l@lj
2009-02-22 16:20 (ссылка)
1 рука = 5 пальцев. Переведите 15 пальцев в количество рук. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-22 16:26 (ссылка)
Совсем запутаются :) Я им сначала о долларах, потом о пальцах. Но попробовать можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emmy_l@lj
2009-02-22 16:52 (ссылка)
Первое, что пришло мне в голову, уже озвучено выше ("4,2 шекеля = 1$"), но такой подход не поможет учащимся понять, что они делают не так. Зато не запутаются.

Вы их объяснениями про "дьюти фри" пытаетесь сразу приучить к проверке своих действий на основе здравого смысла ("доллар больше шекеля - значит, долларов получится меньше, чем шекелей"). Это здорово, но, наверное, очень сложно. А они циферки хватают и подставляют механически... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syrya@lj
2009-02-22 16:56 (ссылка)
I just asked my son. And he immediately divided # shekels on the exchange rate.He was born in San Francisco
So it is "believe in the power of shekel"

(Ответить)


[info]catstail@lj
2009-02-22 16:59 (ссылка)
Запугала бедных, задавила авторитетом! Они теперь уже боятся сами соображать, только "как Кируля скажет" :)))
А серьезно, действительно странно. Что они за квартиру никогда в долларах не платили?

(Ответить)


[info]gluper@lj
2009-02-22 17:18 (ссылка)
Я думаю, надо так: шекель "больше", чем доллар (4.2>1), так? Значит, чтобы перейти в доллары, надо как-то шекели уменьшить, а уменьшающее действие - это деление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-22 17:23 (ссылка)
Ой, это совсем запутанно. Я уж как-нибудь дырку им сделаю в голове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polet_fantazii@lj
2009-02-22 17:56 (ссылка)
Ну так дай им курс в другой форме 1 шекель = 0.ххх доллара. И пусть себе умножают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-23 02:00 (ссылка)
Можно. Только я сомневаюсь, что потом, увидев что 1 доллар = 4 шекелям, не начнут снова перемножать

(Ответить) (Уровень выше)

Вот так разрушаются стереотипы
[info]geshem_men@lj
2009-02-22 18:36 (ссылка)
Всегда считалось, чтобы считать деньги, особого образования не нужно. Оказывается, и для этого нужно учиться. Просто обалдел.

(Ответить)


[info]innamorrata@lj
2009-02-22 20:23 (ссылка)
А что, если им дать отдельно упражнение - если доллар стоит 5 шекелей, то сколько доларов стои шекель? Я иногда замечала что люди не могут решить задачу, как часть другой задачи.

(Ответить)


[info]akeb0n0@lj
2009-02-22 21:06 (ссылка)
Оффтопик, но, думаю, ты оценишь: http://www.nicejewishguys.net/#
Календарь с хорошими еврейскими мальчиками. =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-23 02:03 (ссылка)
О!!! Прекрасная идея! Коммент дня!
Выношу наверх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]callis@lj
2009-02-23 00:50 (ссылка)
Мне кажется это признак благополучной экономики страны, что ее жители не умеют переводить национальную валюту в доллары. Я, россиянка, не то, что перевожу в уме, да еще и курс знаю наизусть, и места с самым выгодным курсом обмена.

А если человеку сроду не доводилось покупать доллары, то откуда ему знать, сколько долларов ему дадут на сто шекелей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]callis@lj
2009-02-23 00:54 (ссылка)
Если я правильно угадала, то, может, стоит попробовать вести расчет в том, в чем ученики лучше ориентируются? Переводить не в доллары, а в яблоки, килограммы риса, киловатты энергии, кубометры воды, граммы золота, в то, на что им известна цена и что легко представить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-23 02:02 (ссылка)
Сразу на ум пришла водка по 3.62. Вот такая ассоциация :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkakozykina@lj
2009-02-23 09:32 (ссылка)
А что? В фильме "Зигзаг удачи" герой Буркова очень легко пересчитывал для своего коллеги фотографа Орешникова (Е.Леонов) 10 000 рублей выигрыша в водку - сколько получится ящиков и "ещё 64 копейки останется на закуску".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siberian_cat@lj
2009-02-23 03:15 (ссылка)
Вообще это распространённое явление, когда люди не чувствуют соотношений между числами, их величины. Калькуляторы усугубили проблему, но она всегда была. Вон, в 1983 году один канадский командир пассажирского самолёта высчитывал нужное количество топлива, да и запутался в фунтах и килограммах. В результате залили в два раза меньше, чем нужно, и на полпути у самолёта остановились двигатели. А ведь не эфиоп какой-нибудь деревенский, опытный лётчик с высшим образованием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-23 06:30 (ссылка)
Сегодня снова объясняла пропорцию и, как всегда "умножение на доллар".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santaqu@lj
2009-02-23 06:05 (ссылка)
У нас для курса российского рубля к гривне, как правило, используют формат "10 R = 2,1 грн". Вот где запутаешься

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-02-23 06:30 (ссылка)
Да уж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2009-02-23 06:38 (ссылка)
В девяностых мы с подругой давали деньги под процент
Приношу "выручку", ее дома нет, делю с ее сыном, сыну лет пятнадцать
Говорю: ну считай сколько вам, сколько мне. Он говорит: ну я в процентах-то не очень.
Ну тогда все беру я.
Сразу же мозги прояснились. Все посчитал.
Думаю, в Дьюти фри они бы не ошиблись:)

(Ответить)


[info]galyad@lj
2009-02-23 07:23 (ссылка)
Я думаю, что ошибка это психологическая
Все знают, что надо сначала рассчитать на единицу.
Вы даете им рассчет на единицу, ну они и умножают.
Вы же зачем-то им даете рассчет на единицу:)?
Так же ошибаются при переводе стрелок
Говорят: прибавляем час. Гражданам сказали прибавлять, они переводят стрелки вперед.
Это не значит, что нет мозгов, их просто не включают.
Работают стереотипы




(Ответить)


[info]drakoniha@lj
2009-02-23 07:40 (ссылка)
Как преподаватель младших классов: если написать 4.2 шекеля = 1 доллар, то тогда начнут делить.

(Ответить)