Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-03-23 08:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммент дня
Сегодняшний коммент дня принадлежит [info]_krishulya_@lj
Она написала: Так, как ты это описала, "А если соседка с мужем не работают, а только строгают детей" - мерзкая фраза.

Когда я писала эту фразу, я знала, что она кому-то не понравится. Кстати, вчера было много отфренживаний именно владельцев религиозных журналов. Я предупреждаю, что я не религиозна, и многое в моем журнале может задеть чувства верующих любых конфессий. Значит, задела. В задетых чувствах пусть обвиняют свое неуемное любопытство.

Поясню. Мне нет дела до того, во что верит человек. Это его право. Он верит, я не верю. Это мое право. Более того, верующего человека, работающего и содержащего семью, я уважаю больше, чем бездельника-атеиста.

Мы живем в социальном государстве, и обязаны платить налоги, чтобы содержать больных и немощных. И если в число тех, которых я содержу на свои налоги, входят молодые и здоровые люди, чьим занятием является только делание детей, и дети которых просто не знают, что работать - это нормально, то без всякой толерантности я буду относиться к таким людям хуже, чем к работающим. Еще хуже мое отношение будет, если эти люди будут мотивировать делание детей фразой "пру урву"*.
Считаю, что дети, рожденные в необразованной, безработной многодетной семье, в большинстве случаев предоставлены сами себе, и продолжают традиции родителей, считающих, что государство для них - это дойная корова.

Я не мать Тереза, я не могу всех любить одинаково.


-------------------
*"Пру урву" (иврит) - плодитесь и размножайтесь.


(Добавить комментарий)


[info]arno1251@lj
2009-03-23 03:27 (ссылка)
Не в первый раз замечаю, что "пру урву" прекрасно читается и по-русски. И ведь прут и стараются урвать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-03-23 04:11 (ссылка)
Да, мне самой нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pryahin@lj
2009-03-23 03:27 (ссылка)
я с Вами полностью согласен!

(Ответить)


[info]antruma@lj
2009-03-23 04:07 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]arktal@lj
2009-03-23 04:09 (ссылка)
Всё верно, только...
"Строгать детей" - это, на мой взгляд, не самое удачное определение процесса "пру урву", но спор-то не из-за отсутствия политкорректности, а из-за моральной дозволенности переложить заботы о семье "на дядю", из-за убеждения, что выполнение заповеди "пру урву" самодостаточно. И здесь, к сожалению, серьёзная нестыковка верующих и атеистов. "К сожалению" - потому как не думаю, что верующие менее патриотичны чем атеисты, а спор-то, в конечном счете, об отношении к государству, обществу.

Серьёзную тему Вы задели. Серьёзную и неразрешимую, потому что всё равно все останутся при своем мнении, а для страны, да и для отдельных граждан, толку от ТАКИХ верующих - не густо.

А может в этом и заключается "сермяжная правда"? Создавать трудности, чтобы "не терять форму"...

(Ответить)


[info]ti_mon@lj
2009-03-23 04:17 (ссылка)
извините, я не знаю. А что - если религиозные и много детей, то в Израиле можно и не работать? А на что живут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2009-03-23 04:26 (ссылка)
На детское пособие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherny_bada@lj
2009-03-23 05:32 (ссылка)
На детское пособие в несколько сот шекелей на ребенка, даже если этих ребенков 5-10, жить невозможно. Живут эти люди "из руки в рот", не имея наших с вами расходов на метапелет и многое другое, обмениваясь внутри общины предметами и услугами... Плохо живут, бедно. Но им хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2009-03-23 05:40 (ссылка)
Я, простите, не могу сочувствовать людям, которые живут бедно, не работая. На мой взгляд, заниматься духовной деятельностью, не заботясь о хлебе насущном - это роскошь, а не благодеяние обществу, за которое другие люди должны платить. Монахи в средние века ничего себе вкалывали, сами себя обеспечивали, не считая регулярных молитв и постов, и если сельский священник не заботился о пастве денно и нощно, а набивал брюхо на деньги за требы и крестины, то отношение к нему было соответственное, богато отраженное в народном фольклоре. Женщин же из местных религиозных общин мне просто жалко (хотя, конечно, они мою жалость из своего представления о мире не разделили бы, но это неважно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]still_raining@lj
2009-03-23 06:47 (ссылка)
Полностью согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semechko@lj
2009-03-24 05:31 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inbell@lj
2009-03-23 04:31 (ссылка)
Если ультрарелигиозные и учатся в йешиве-колеле и тыпы ("торато-омануто"), то могут получать минимальное пособие и не работать. Вот и живут полувпроголодь + пособие йешиботника + пособия на детей + иногда жена работает понемногу воспитательницей или учительницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ti_mon@lj
2009-03-23 05:37 (ссылка)
то есть вы хотите сказать, что на детское пособие в Израиле можно ЖИТЬ???

для сравнения:
1 доллар в России равен 34,2 руб.

и из новостей:
"С 1 января 2009 года размер ежемесячного пособия на детей увеличен до 190 рублей на ребенка в полной семье, а для матерей, которые одни воспитывают ребенка - до 380 рублей в месяц. Кроме того, увеличено и ежемесячное пособие на детей-инвалидов: для полных семей его размер составляет 330 рублей, а для матерей, которые одни воспитывают ребенка-инвалида – 495 рублей."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inbell@lj
2009-03-23 05:53 (ссылка)
Насколько я понимаю да. У религиозных детей много, если сложить все пособия + отца от учебы - вполне можно жить. Бедно, но можно. Но если честно - я не очень в вопросе разбираюсь - я никогда, слава Б-гу, не жила на пособия. И надеюсь не буду (ттт).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherity@lj
2009-03-23 06:48 (ссылка)
ну так в Израиле и далеко не такие пособия, как в России.
мне рассказывали, что не очень давно было в новостях про мужика - израильского араба - который взял четырех жен и у него от всех этих жен человек сорок детей. и на всех пособие. и все на его счет. так он очень хорошо живет, обычные люди столько не зарабатывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2009-03-23 10:49 (ссылка)
Так ведь вопрос в том , как жить ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2009-03-23 04:22 (ссылка)
В поте лица будешь добывать свой хлеб
К ним это не относится? Как религиозные оправдывают свое безделие
Иудеи всегда изучали Талмуд и Тору, но при этом работали
Может кто-то знает, как они оправдывают свое безделие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2009-03-23 04:28 (ссылка)
В основном работали, но был, скажем, один ребенок в большой семье, так называемый "елед хахам" (умный ребенок), которого на кошт семьи посылали в ешиву - учить Тору, передавать религиозную традицию. В Израиле содержание ешив взяло на себя государство, и в религиозных семьях нередко не работает никто, получает пособие на детей (с третьего ребенка это уже более-менее деньги, а детей обычно больше трех).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherny_bada@lj
2009-03-23 05:59 (ссылка)
Посмотрите на сайт БЛ

http://www.btl.gov.il/benefits/children/Pages/שיעורי%20הקצבה.aspx

Это суммы не на каждого, а на всех. Вы считаете, это более-менее деньги?
Я им не сочувствую, я просто желаю объективности. На детские пособия жить нельзя, тем более когда детей много. Если вам кажется, что это за ваш счет, что вас грабят, то вспомните о пенсионерах из России, которые ни дня не проработали на эту страну, но исправно получают кицват зикна, которая составляет по крайней мере тысячу. Пенсионер стоит налогоплательщику почти в 10 раз больше, чем ребенок. Так кто паразит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2009-03-23 06:21 (ссылка)
Я не понимаю, что значит - "жить нельзя"? Я жила на 150 долларов с ребенком и мужем(!) полтора года на Украине; да, цены были ниже на продукты, чем, скажем, в окружающем меня Израиле, но не на порядок, уверяю вас (на одежду и прочее - практически не ниже, на кое-что и выше). И что? Мне лично на советских пенсионеров не жалко: они всю жизнь отработали, причем за деньги намного меньшие, чем реально стоил их труд. Платить же за размножение (они не моих детей растят, а своих!) и за духовное окормление людей, которые меня к тому же презирают - не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]still_raining@lj
2009-03-23 06:49 (ссылка)
Не только презирают нас с вами, но еще и не признают факт существования государства Израиль. Что не мешает им получать от этого "несуществующего" государства деньги. Потрясающее лицемерие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tal1a@lj
2009-03-23 07:28 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherny_bada@lj
2009-03-23 09:00 (ссылка)
Государство Израиль НЕ признают очень малочисленные общины ультраортодоксов (Нетурей Карта, например). Те же, с кем вы и я сталкиваемся каждый день на улицах - очень даже признают. В отличие от наших с вами арабских сограждан, чьи виллы в Умм Эль Фахм, очевидно, вам не мешают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]still_raining@lj
2009-03-23 09:04 (ссылка)
Во-первых, я в курсе насчет общин ультраортодоксов. Во-вторых, я не очень понимаю, на основе чего вы делаете выводы о моем отношении к жителям Умм Эль Фахма. Я бы советовала вам не заниматься чтением чужих мыслей по интернету. Можете попасть впросак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherny_bada@lj
2009-03-23 09:03 (ссылка)
Жить-то можно, но это не те доходы, ради которых стоит не работать. Я повторяю еще раз, для особо одаренных - это нищая жизнь. И они сами выбрали такую. Да, это проблема, особенно в будущем, потому что растет поколение не приученых к труду. Но причем здесь наши с вами налоги? Пока по крайней мере. На наши с вами налоги живет и воюет с нами же Аза, на наши с вами налоги по госконторам сидит обленившаяся квиютная братия, производя на агору, а получая немало шекелей, на наши с вами налоги еще много чего происходит интересного. А вы завидуете тем, кто четырех детей растит на 800 шекелей пособия? Молодцы, наши врага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherny_bada@lj
2009-03-23 09:04 (ссылка)
наши = нашЛи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2009-03-23 09:14 (ссылка)
Еще раз, для особо одаренных: я никому не завидую, не надо свои мотивации приписывать окружающим. Я хочу, чтобы государство распоряжалось деньгами, которое оно с меня берет, хотя бы не во вред мне, моим убеждениям и моим детям (сознавая, что требовать от любого государства еще и рационального расходования этих средств, без армии бездельников - утопия). С моей точки зрения люди, которые сами не работают, презирают кормящих их и не признают государство, с помощью которого кормятся, а также воспроизводят эту схему - гораздо большая опасность для моего образа жизни и нормальной жизни в этом обществе моих детей, чем квиютники, пенсионеры, Аза и т.д. (кстати, в армии они тоже не служат и защищать это государство не торопятся; им плевать, если оно в тартарары провалится - а которые служат, те и работают).
Вообще меня умиляет эта точка зрения: если им мало надо, так дайте, что вам, жалко? Да, жалко, я не хочу поощрять паразитов, считающих, что им все должны только за то, что они во что-то верят. Когда мне и моим детям нечего есть, мне не приходит в голову побираться, мотивируя это моими верованиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-03-23 09:46 (ссылка)
полностью согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2009-03-23 13:23 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2009-03-23 04:29 (ссылка)
Мне интересно, что произойдет, когда чаша терпения переполнится, и светские граждане больше не захотят - или, того пуще, не смогут - кормить религиозных "кроликов", доля которых, надо полагать, в связи с завершением алии из хСССР, снова возрастает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tal1a@lj
2009-03-23 06:47 (ссылка)
свецким гражданам очень быстро закроют рот ШАСники и т.п., они же очень важны для каолиции!, не важно какой, их шантаж никогда не закончиться, сегодня слышала в новостях что Биби им хочит отдать министерство финансов, как вам такой расклад? П-ц полный (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sand_lar@lj
2009-03-23 04:30 (ссылка)
Одобряю и полностью поддерживаю твое отношение к религиозному паразитизму. Гнать их всех на работу в принудительном порядке!

(Ответить)


[info]vfork@lj
2009-03-23 04:36 (ссылка)
С каких пор простая константация факта стала мерзкой фразой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_krishulya_@lj
2009-03-23 07:30 (ссылка)
S tex por kak mnenie toy sosedki po etomu povodu nikto ne sprashival. Tak otvechat' - tramvaynoe xamstvo.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksy_putan@lj
2009-03-23 04:44 (ссылка)
вот наверно первый случай когда я с вам полностью согласна по религиозным вопросам. И дело ведь не в том, что рожают. А в том что не работают.

Знаю несколько прекрасных многодетных семей, которые заводят детей именно из религиозных соображений. Но при этом они работают, и очень обеспеченно живут. И даже благотворительностью занимаются - помогают другм. Одно другому не мешает.

А лень душевную очень легко религиозностью оправдать. На всякий случай можно цитату из Писания выхватить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-03-23 10:16 (ссылка)
Да, это называется изворотливостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genuine_elka@lj
2009-03-23 04:48 (ссылка)
А у меня такой вопрос. Я без наезда, у меня просто недостаточно данных о ситуации с религиозными в Израиле. Вот мне казалось, что если люди категорически отказываются работать, при этом рожают максимальное число детей и живут на дотации, и детей воспитывают такими же, то они очень скоро начнут размножаться в геометрической прогрессии - и остальные просто физически не смогут их прокормить. Но этого, насколько я понимаю, до сих пор не произошло. Почему?
Возможно, я чего-то недоглядела с утра, и вопрос глуп. Тогда извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2009-03-23 14:16 (ссылка)
Именно это и происходит. Ультрарелигиозный сектор растет.
Прошлое правительство пыталось уменьшить пособия.
До этого - на детей, начиная с 4-го давали аж 800 шекелей.
лет 5 назад приняли закон, что на всех "новых" детей будут давать одинаково (шекелей 130, это абсолютно "непрожиточно"). На "старых" - оставили прежнее пособие.
Сейчас религиозные партии снова пробивают резкое повышение пособий своему сектору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genuine_elka@lj
2009-03-23 14:30 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_begemot@lj
2009-03-24 04:22 (ссылка)
много лет назад, при создании государства, был подписан указ, позволяющий некоторым религиозным не работать, не служить в армии и получать определенное пособие. Тогда их было 6 человек... и их никто серьезно не рассматривал. Сегодня их сотни тысяч и они имеют силу. Которая кроме того увеличивается их полной беспринципностью: при формировании любого правительства они очень удобн: их интересуют только деньги. Их всегда можно купить и они проголосуют за все что угодно - лишь бы их подпись была хорошо оплаченна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-03-24 05:15 (ссылка)
Не смотрели вдаль отцы основатели.

(Ответить) (Уровень выше)

Тогда их было 6 человек...
[info]zlata_gl@lj
2009-03-24 07:43 (ссылка)
Их было не 6 человек, а 400. Учеников ешив, из которых должны были выйти раввины. Типа "профессиональных курсов".
И они освобождались только от армии.
Просто в те времена не было таких пособий, на которые можно жить.
Но с тех пор одних освобожденных от армии (то есть мужиков от 18 до 28 лет) стало 50 тыс. А просто "выбравших не работать" - вообще неизвестно сколько.
И "Висконсина" на них нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда их было 6 человек...
[info]kirulya@lj
2009-03-24 08:09 (ссылка)
Да на них пахать надо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfork@lj
2009-03-23 04:48 (ссылка)
Ага. Есть несколько типов людей, зарабытавающих деньги с помощью половых органов.

1. Проститутки (обоего пола). Ну тут всё понятно и честно - если я не пользуюсь их услугами, то могу не платить. А если пользуюсь - то хоть получаю что-то взамен своих денег.

2. Неявные проституки (не за деньги). Пример - алеф из министрерства туризма. Этих уже, в отличие от первого типа я презираю. Хотя, с другой стороны - чем ещё делать карьеру, если больше бог ничего не дал?

3. Вот эти самые. Которые не работают, а только строгают детей. В отличии от первого типа не платить им я не могу. И они получают своё удовольствие за мои деньги. Высшая степень презрения - профессиональные паразиты. Кстати, в биологии паразиты редко убивают хозяина, поскольку эволюционная мудрость их научила: убил хозяина - умер сам. К социальным паразитам это не относится, они готовы высасывать общество до конца. Пока дают. Беезрат ашем, так сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-03-24 05:16 (ссылка)
Ну, это сурово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liding_delfin@lj
2009-03-23 04:51 (ссылка)
Кируля, я убеждена что твои взгляды разделяют большинство здравомыслящих людей.
позволь добавить к вот этом словам: "Считаю, что дети, рожденные в необразованной, безработной многодетной семье, в большинстве случаев предоставлены сами себе, и продолжают традиции родителей, считающих, что государство для них - это дойная корова" - очень часто дети таких родителей не только продолжают гнуть политику родителей, но и становятся социально опасными людьми; в момент когда желания таких бездельников превысят их возможности, вместо того чтобы заработать на нужное будут пытатся получить это (как и все что получали с детства) даром: украсть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-03-23 10:14 (ссылка)
Именно для этого им и платят пособия, чтобы не нагнеталась социальная напряженность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bosna75@lj
2009-03-23 04:54 (ссылка)
плюс мильен. до чего ж не люблю таких оглашенных. а может, как раз не оглашенных, а хитреньких. когда работала журналистом на ТВ, насмотрелась на многодетных. причем не религиозных. я не считаю возможным завести ребенка, т.к. боюсь, что не смогу обеспечить материальную базу в полном размере. но на мои налоги содержится эта орава "рваных резинок". и вырастают они с установкой "мне все должны"

(Ответить)


[info]yotale@lj
2009-03-23 05:07 (ссылка)
Полностью с тобой согласна. Более того, как религиозный человек, скажу, что работать в Израиле - одна из мицвот. :-)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_krishulya_@lj
2009-03-23 05:53 (ссылка)
Tak i ya soglasna s vami i ne govorila chto oni pravy.

(Ответить) (Уровень выше)

Ya tronuta
[info]_krishulya_@lj
2009-03-23 05:57 (ссылка)
Obyasnyau.
Ya imela v vidu ne to, chto pravy oni ili net, razmnojayas' i ne rabotaya.Estestvenno, ne vse religioznye takie (so mnoy rabotaut dovol'no mnogo). A to, chto govorit' takoe sosedyam - nekrasivo. Vyskazyvatt' absolutno chujim ludyam svoe mnenie ob ix obraze jizni - nekorrektno.
I otfrenda ne budet :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ya tronuta
[info]kirulya@lj
2009-03-23 07:03 (ссылка)
Дорогая, спасибо тебе за идею поста!
Я поняла, что говорить так некрасиво, и я сама не могу понять, кто в той истории прав.
Мне просто захотелось поговорить о молодых, многодетных и неработающих. А то, что они еще и религиозными оказались, это частности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ya tronuta
[info]_krishulya_@lj
2009-03-23 07:32 (ссылка)
А то, что они еще и религиозными оказались, это частности.
V commentax eto, naprotiv, stalo samym glavnym. Kstati, a sosedka snizu (jena togo, kotoryy na dvux rabotax) - rabotaet?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ya tronuta
[info]kirulya@lj
2009-03-23 08:01 (ссылка)
Да. 9 часов в день.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]litsyn@lj
2009-03-23 06:05 (ссылка)
Хотел написать, что полностью согласен, но что-то останавило. Вспомнил, как во время забастовок преподавателей израильских университетов точно такие же аргументы сыпались на головы учёных - а) получают большие зарплаты, работая по 6-8 часов в неделю - правда, если считать только часы преподавания; б) не приносят, как правило, непосредственной и немедленной пользы, - правда, если пользу мерять в государственных доходах; да и какая польза от изучения языка ацтеков?; в) деятельность помимо преподавания никак не контролируется, поэтому эти бездельники ничем, кроме дойки государства, не занимаются - правда, если размышления и чтение не считать деятельностью, заслуживающей вознаграждения. И т.д., я могу продолжать с (почти) всеми Вашими аргументами. Мне сложно применять такую же логику в отношении других, если не хочу, чтобы в меня бросали камни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-03-24 05:16 (ссылка)
В меня бросают. Пусть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]litsyn@lj
2009-03-23 06:07 (ссылка)
остановило, сорри

(Ответить)


[info]tenorgroupie@lj
2009-03-23 10:00 (ссылка)
У меня вопрос, совершенно без наездов: служат ли религиозные в армии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2009-03-23 10:52 (ссылка)
Есть такие , которые служат и некоторые в серьезных боевых частях . Есть такие и их больше , которые не служат .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tenorgroupie@lj
2009-03-23 10:53 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fesma94@lj
2009-03-23 11:56 (ссылка)
Считаю, что дети, рожденные в необразованной, безработной многодетной семье, в большинстве случаев предоставлены сами себе, и продолжают традиции родителей, считающих, что государство для них - это дойная корова.(с)
+ Многа

(Ответить)


[info]4no@lj
2009-03-23 13:53 (ссылка)
не обобщайте, господа мои хорошие, и не обобщены будете.Что вы тут кипите коллективным разумом возмущённым. Мы-Они! Они-Мы! Заветам Ленина верны? "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, необходимо сначала решительно и определенно размежеваться" (с), Я представляю себе форумы со выражениями "Они вообще не евреи! Понаехали! Получили всё! Мы здесь строили воевали! Все матери одиночки! живут на пособие! Оставляют стриков и уезжают в Канаду!" Продолжить? Сами справитесь.
Помните мультик про того, кто живёт в речке? Господа, это наша страна, она такая, это жители нашей страны, они такие. И, пожалуйста не делайте выводов без на то основания, и в религиозных многодетных семьях есть прекрасные дети, которые работают, учатся, воюют, а при необходимости у кровати больной матери собираются вдесятером. Не они берут ваши налоги, а ваши законодатели, за коих вы голосовали и гордитесь ими. Вы им обязаны ровно настолько, насколько они обязаны вам. И раздуть банальный конфликт соседей до масштабов иудейских войн? Меня пугануло единодушие. Счёл необходимым высказать своё имхо.
Кира, остаюсь твоим почитателем, это не личное, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-03-23 13:57 (ссылка)
Вполне :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2009-03-23 14:24 (ссылка)
Кама зман ата ба-арец ?
Если больше года, то наверно знаете, что есть разные группы религиозных.
Есть "вязаные кипы", они служат в армии, учатся в университетах, работают и детей своих растят на свои деньги.
А есть "черные кипы", в большинстве - НЕ работают, в армию не идут, имеют по 10 детей и живут на пособия.
Количественное соотношение этих секторов можно определить по мандатам партий (Мафдал+ИЛ):(Яадут+ШАС),
7:16.
Причем за Мафдал и ИЛ голосует также некоторое количество нерелигиозных. "Вязаных кип" скорее всего меньше, чем на 7 мандатов.
Впрочем - ШАС - это тоже е только религиозные.

(Ответить) (Уровень выше)

<задумчиво>
[info]igorilla@lj
2009-03-23 19:08 (ссылка)
А вот почему меня арабы, которые получают те же пособия на детей, волнуют больше ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: <задумчиво>
[info]kirulya@lj
2009-03-24 01:52 (ссылка)
У тебя душа широкая.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: <задумчиво>
[info]k_begemot@lj
2009-03-24 04:27 (ссылка)
Арабы меня всегда волнуют больше... Поскольку не только деньги получают, но им вообще закон не писан в этом государстве...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: <задумчиво>
[info]zlata_gl@lj
2009-03-24 07:39 (ссылка)
Если бы не религиозные партии, то и арабы бы не получали.
Арабы в коалиции не входят, а ШАС и Яадут - таки да. И выбивают эти пособия. А принять такой закон, чтобы многодетные принципиально не работающие евреи получали пособия, а граждане Израиля арабской национальности - не получали, - невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <задумчиво>
[info]kirulya@lj
2009-03-24 07:45 (ссылка)
Тогда совсем расизм получается.

(Ответить) (Уровень выше)