Никакой дискриминации, если результат селекции основан на результатах профессионально (спортивно)-ориентированного теста.

Не думаю, что кто-то напишет такое объявление.

Есть прекрасные баскетболисты - белые американцы, европейцы и даже китайцы. Среди черных - прекрасные музыканты... Конечно, тенденции имеются, но сказать, что тебе требуются только черные в баскетбольную команду - в принципе расизм.

это кино вспомнила:

http://www.imdb.com/title/tt0105812/

Кируля, посмотри , если не смотрела

Не видела, спасибо!

Но их меньшинство. Времени и сил на отбор больше.

Столько же. Отбирать нужно по правильным признакам. Отобрать двухметровых из ста негров занимает столько же времени, сколько из ста евреев.

То есть вы по умолчанию посчитаете, что у белого мало шансов быть хорошим баскетболистом и не рассмотрите его кандидатуру?

Есть такая наука - статистика. И ее раздел - теория вероятностей.

Теория вероятности - не раздел статистики, но неважно :)

Ага. Есть ложь, наглая ложь и статистика.

По статистике негры имеют более высокий болевой порог, чем белые. В результате данной статистики в американских госпиталях долго чёрным анестезию "недодавали" невзирая на индивидуальную болевую переносимость.

Статистика -- наше все.
Отцов и матерей русской/еврейской демократии спасет ее корректное использование в своих интересах.
Релевантные статистически значимые различия между расами (а также этническми группами, полами и т.д.), несомненно, есть. И слепое тестирование всех претендентов без учета релевантных факторов, несомненно, приведет к перерасходу времени. А время стоит денег.

И это надо учитывать. Либо сравнить ожидаемую цену потери своего времени с ожидаемой ценой уплаты штрафа/посадки в кутузку/закрытия бизнеса или доказательств что ты не верблюд в случае поимки на запрещенном законом виде дискриминации (с учетом вероятности оной поимки) и действовать в сторону минимизации затрат.

Либо -- заставить негодных претендентов оплатить твое время. Например, сделав подачу заявления платной, как просьбу о приеме в институт. Если скажем , среди высокогорных индейцев нузный тебе признак встречается в 10 раз чаще, чем среди остального населения, а заявления подали индейцы и не-индейцы в равной пропорции, то ты примешь индейцев в 10 раз больше чем неиндейцев, но и годного неиндейца не упустишь, а лишнее время на собеседование оплатят (преймущественно) непринятые неиндейцы.

Если вы напишете: нужны индейцы, это дискриминация. Потому что на девять индейцев найдется один негр, который не боится высоты. А вы его не возьмете, потому что он не индеец
А со скрипочкой может оказаться и Паганини. Вы его пошлете, потому что он не еврей.
Хотя я не знаю... Он, точно, не еврей?:)

Сомневаюсь я.

Не галахический еврей точно :)

По последним данным обладатели чемпионских поясов по всем профессиональным версиям бокса - славяне. А ведь долгие десятилетия там царили негры и казалось, что такое положение вещей естественно и непоклебимо. А что до сабжа, то я по этому поводу очень люблю анекдот:
Результаты последней Олимпиады показали, что представители Африканского континента по прежнему сильнее всех в беге, а представители Европы - в стрельбе.

Ничего не изменилось.

Мы никуда не торопимся. Если что, пуля догонит. :)

Конечно же, нет. Расизм - ущемление гражданских прав и унижение человека, по принадлежности к расе.

Если в обществе были бы только еврейские оркестры и только негретянские баскетбольные команды - это было бы расизмом.

По-любому, при выборе работника личные симпатии не на последнем месте.

Я могк в лицо человеку сказать, что мои симпатии не на его стороне?

В общем случае, да. Остальное - вопрос этикета, воспитания. В любом случае, кому-то говорят: "Извините, Вы нам не подходите".

Если общество в целом идет без перекосов: кто-то берет негров, кто-то нет, то я считаю, это вполне нормальный процесс.

К примеру, в октябре искал работу. Было хорошее место в ликеро-водочном заводе. Испугались моей бороды. Спросили почему не бреюсь. По ответу не взяли. И что мне о том горевать? Через три дня взяли в ещё более хорошую фирму. Так, что хожу с бородой и вечерами коньячек попиваю.

Если Вы профессионал - то нет. А если Вы не профессионал по найму и менеджменту, то лучше этим вообще не заниматься.

На хрена тебе баскетбольная команда?!

:))))

Вот-вот. Симфонический оркестр еще куда ни шло.

напишу объявление, что мне на строительство нужны индейцы, а в оркестр - евреи, или негры в баскетбольную команду
Тут главное - не перепутать, кого куда.

Вот и помечтать нельзя!

Зачем писать в объявлении, что нужны индейцы? Надо просто объявить набор и на интервью отсеять всех, включая еврея или индейца со скрипочкой. Да они и сами не придут.

А если всем подходит, но не индеец?

а тебе только индейцы нужны? :) Тогда не взять под благовидным предлогом.

Вот этого я и ждала. То есть избежать расизма можно только лицемерием.

конечно. Но лучше лицемерить, чем напрямую оскорблять человека, причем - не заслужившего оскорбления.

А чем он Вам плох тогда ?
Почему бы его не взять ? Зачем надо "лицемерить" ?
Тогда - действительно расизм. Оценка по цвету морды, а не по профессиональным свойствам.

Ну, думаю, объявление не напишут не столько из-за опаски обвинений в дискриминации, а еще и оттого, что раз в миллион случаев самым прыгучим и результативным баскетболистом (или по крайней мере весьма приемлемым) может оказаться невысокий еврей, на досуге играющий на скрипке. Существуют же довольно успешные - забивающие - баскетболисты среднего роста.
Точно так же суперталантом в скрипичной музыке может оказаться здоровенный негр, в колледже занимавшийся в том числе и баскетболом.

Так зачем давать объявление с ростом и национальностью, отсекая пусть маленький, но шанс на нестереотипного самородка? Выбор делается тестами в спорте и прослушиванием в музыке, будь ты хоть эскимос, хоть нганасан..

В Кремле в обслугу Брежнева брали людей только из одной деревни - там жили тихие, спокойные люди.
Других не брали, будь они хоть трижды спокойными.

Ну, мы ж вроде про желающего получить реально САМОЕ САМОЕ работодателя, а не про обычаи Кремля и его обслуги )))
По приходу путина тоже попетербуржело во властных эшелонах, без всяких гласных объявлений "приму начальником уроженца Питера" )))

ПисАть - не обязательно, принимать де факто - кого хотите, публиковать целевой аудитории - тоже сколько угодно : ) )

имхо, вариантов два. 1. работодатель не хочет, чтобы его обвинили в дискриминации, тогда ему придется "делать виды" и не писать в объявлении, что нужны китайцы/негры/блондины-карлики с голубыми глазами/незнаюктоеще. да, наверное, это лицемерие. зато никто не в обиде, кандидаты думают, что отбирают их исключительно по профессиональным признакам, все довольны. 2. работодатель не желает лицемерить ни в коем случае, хочет быть честнее папы Римского и писать открытым текстом, кто ему нужен, а кто не нужен и почему. но тогда может получиться... гм... неловкость. пару дней назад наблюдала именно такую ситуацию в сообществе rabota_il.

Это какая ситуация была?

Некий молодой человек разместил объявление: требуется в банк мужчина примерно тридцати лет. Кто-то полюбопытствовал, отчего же именно мужчина. Молодой человек то ли был чрезмерно прост, то ли ему хотелось заодно устроить провокацию - короче, ответил открытым текстом "Потому что женщины имеют тенденцию беременеть". Комментирующие до сих пор не могут успокоиться.

А если в брачном объявлении написать - ищу еврея, то это тоже расизм?

О! Это средство передвижения.

По горизинтали или по вертикали?

Да, но он будет наказан тем, что на это объявление ответит соответствующий еврей.

Великолепно сказано !

Spasibo :)

Почему же так пессимистично? Могут откликнуться чуть больше одного еврея:)

Da, no kachestvo, kachestvo...

Трудно предсказать. Кому как повезёт:)

Человек, которому, чтобы привлечь брачного партнёра, нужно упомянуть своё происхождение, с меньшей вероятностью обладает личными привлекательными качествами.

Как у вас всё пессиместично. Спорить не буду, хоть и не согласна :)

Ну-ну!
Значит, если армянин ищет армянку, грузин - грузинку, татарин - татарку нормально, а еврей должен молчать о своем происхождении и своих предпочтениях в поиске?

А кто Вам сказал, что первые два случая нормальны?
Т. е., они, конечно же, нормальны, в значении <часты>, но не менее глупы, чем случай с евреем (который тоже встречается часто).
Перечитайте мою реплику. <Человек>, я сказала, а не <еврей>, которому настолько нечего предложить, что он предлагает происхождение - достойная награда для человека, ищущего происхождение в партнёре.

Да, будет. Ещё как. Поэтому в баскетбольную команду - не негры, а игроки выше 2 метров, т. к. рост важен, умение играть важно, а цвет - не важен. На строительство - не индейцев, а чуваков без боязни высоты. В бегуны - не эфиопов, а способных пробежать дистанцию за такое-то время.

А они все окажутся эфиопами.

А это уже не важно. Зато если такой бегун окажется китайцем он не будет отсеян.
Тут дело не только в расизме, но и в эфективности. Невидимая рука Адама Смита крепко возьмёт за задницу тех, кто отсеивает по неважным признакам.

Кстати, расизм прикрытый лицемерием - тоже расизм.

+10 !

Кстати, да.

Достаточно открыть хотя бы википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5_(%D0%B1%D0%B5%D0%B3_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5_1500_%D0%BC,_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B)), чтобы посмотреть все ли там эфиопы или далеко не все.

Пожалуй - нет. Ведь можно набирать оркестр или команду по любому признаку (по соседству, например). Иначе за попытку набрать женский джаз-ансамбль можно получить обвинение в сексизме. :)

И, кстати, не принимать в детсад ребенка за то, что он вшивый, - можно (пусть мамаша озаботится и выведет вошей), а за то, что черный - низзя.

Почему нельзя? Пусть мамаша покрасит хотя-бы лицо... Майкл Джексон же смог?

Не припомню сейчас насчет расовой дискриминации, насчет дискриминации по половому признаку - помнится милые дамы в сша топали ногами, разводили о половой дискриминации, и требовали устроить их актерами на роль Санта-Клауса. А в какой-то современной постановке Шекспира Джульетта была мужиком-гомосеком.

Встречный вопрос. Если в школьном театре двух русских солдат играют мальчики негры. Финны не согласились.

Класс !

Это да. А что делать?

Думаю, что артист театра, играющий определенную роль, все же должен быть подходящим по полу и цвету кожи. По возможности - по возрасту и росту. Негоже 70-летней артистке (самой гениальной) играть Джульетту. Финские ребята вполне сойдут на роль русских солдат.
Кстати, в женскую баскетбольную команду не примут мужчину. Это что - дискриминация ?

"Финны не согласились."
Переживут. В советских фильмах про войну немецких солдат играли, в основном, русские актеры. Можно на это сослаться.
Ну а не найдется желающих - значит не будет этого спектакля в школьном театре. Будет какой-то другой.
А негры в роли русских солдат - совсем уж абсурд. Неужели руководитель театра этого не понимает ?
Пусть поставят "Хижину дяди Тома".

Тут все равны. Я неправильно написала, негритятам просто остались роли солдат.
А спектакль хороший был. Да и дети же. Но муж у меня возмущался.

проверить его на способность играть в баскетбол, что проще

в СССР считалось, к примеру, что евреи не воевали в ВОВ, сидели в Ташкенте

Именно так считали.