Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-04-29 07:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Синагога, в которую я не хожу...
Вчера мать одного молодого человека пригласила меня на свадьбу. Она рассказала, что будет красивая хупа (балдахин), какой-то очень известный раввин, и вообще.
Я давно знаю это семью. Не близко, но знаю. Девочка сына - нееврейка.
Я осторожно спросила, женится ли сын на той девушке, которую я знаю. Да. Она прошла гиюр? Нет. А как же раввин согласился?
На что моя собеседница ответила, что это известный в Израиле реформистский раввин, который проводит брачный обряд без двух последних абзацев.

Подумав, я решила не идти на свадьбу, исходя из знаменитого постулата Бен-Гуриона.
Но у меня два вопроса:
1. Что же там такое в этих двух последних абзацах обряда?
2. Ну, почему надо, чтобы все было "как у людей"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shean@lj
2009-04-29 04:05 (ссылка)
Наверное, если бы была возможность провести нерелигиозную, но общепринятую церемонию - то провели бы ее. Как в России - кто хочет, венчается; кто не хочет - едет в Дом Бракосочетаний))))

свадьба же с участием любого количества людей более двух - это праздник "чтобы как у людей", в любой конфессии и в любой стране, демонстрация того, что "мы правильные и с намерениями, а не просто поибаццо" - ну тут уж как смогли так и выкрутились...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-29 04:41 (ссылка)
Да, в Израиле нет гражданского брака. Это плохо. Это ОЧЕНЬ ПЛОХО! Но реформистский фарс - не замена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolana@lj
2009-04-29 07:36 (ссылка)
A почему фарс?
1. В Сев.Америке не уверена, что большинство (статистику не собирала), но ОЧЕНЬ много реформистов. Что не мешает людям считать, чувствовать себя евреями и помогать в меру своих сил Израилю. Вообще все эти разборки по поводу того кто "настоящий" еврей, а кто нет - ужасно неприятны.
2. Кируля, ты же атеистка? Тогда если уж фарс - то и ортодоксальная, и реформистская хупа. Не вижу разницы.
3. Честно говоря, по большому счету любой брак в любой религии исторически - это просто публичное оглашение намерения людей жить вместе. Поэтому не очень понимаю, почему ты на свадьбу не пошла. Обиделась за ортодоксов? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-04-29 07:46 (ссылка)
1. В Америке пусть делают что хотят, мы им не указ.
2. При ортодоксальной хупе люди верят в это, что дает мне, как либералу, с пониманием относиться к этому. При реформисткой хупе люди не верят, а делаю, чтоб как у людей. Если бы "у людей" была обязательна дрессированная мартышка, то ее бы тоже пригласили. К религии реформистская хупа в Израиле не имеет никакого отношения, а за фарс я свои деньги не плачу.
3. См. п.2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolana@lj
2009-04-29 07:55 (ссылка)
Люди верят???
Есть такие, которые верят, а есть такие - которые нет, но "правильная мама" в свидетельстве о рождении дает им возможность провести ортодоксальную хупу. Чем это все отличается от церемонии в загсе?
Кстати, почему ты считаешь, что люди, которые ходят в реформистскую синагогу - не верят?
Насчет "денег не плачу": это же не театр?
А вообще-то мне все равно, конечно. Не пошла и не пошла. Наверное, они обиделись..



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наверное, они обиделись
[info]kirulya@lj
2009-04-29 09:08 (ссылка)
Не вызывай у меня чувство вины. На свадьбы всегда приглашают с учетом того, что часть откажется. Вот я и была в этой части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное, они обиделись
[info]zlata_gl@lj
2009-04-30 02:57 (ссылка)
"При ортодоксальной хупе люди верят в это, что дает мне, как либералу, с пониманием относиться к этому. "

Не все, и (вероятно) - даже не большинство.
Кстати, Вы вроде бы писали, что сделали сыновьям брит-милу. Почему-то...

На свадьбы всегда приглашают с учетом того, что часть откажется.
Несомненно. Если это не ближайшие родственники/друзья, то никто не обидится.
Просто приглашенных просят сообщить заранее: идут или нет. И нормальные гости понимают, что "подарок в конверте" должен соответствовать (как минимум) цене порции в том ресторане.

Просто немножко странен мотив отказа.
А если бы молодожены были евреи по Галахе, но нерелигиозные, и была бы ортодоксальная хупа - Вы пошли бы ?
"При равной степени" близости родства/знакомства.
А если - просто "пир", вообще без хупы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное, они обиделись
[info]kirulya@lj
2009-04-30 04:13 (ссылка)
Сделала. Потому что с младшим была 4 месяца в стране, уставшая после родов. Меня в кибуце никто не спрашивал, взяли и пригласили моэля. Я участвовала только номинально и не понимала, что происходит.
Со старшим - да, была конформисткой. Младшему сделали, так и старшему тоже.
Сейчас я достаточно взрослая, а жизнь так коротка, чтобы позволить себе такую роскошь, как лицемерие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_orlandina154@lj
2009-04-29 07:40 (ссылка)
Я тоже так считаю. Мне вообще кажется, что в вопросах религиозности не бывает "чуть-чуть", так же как и не бывает "чуть-чуть беременных" ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2009-04-29 12:12 (ссылка)
А почему нельзя просто собрать гостей в ресторане и сделать свадьбу с платьем и прочими атрибутами , но без фальшивой Хупы ??? Все равно , их брак будет признан только если они заключат его заграницей , так зачем это липовое представление ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так зачем это липовое представление ?
[info]zlata_gl@lj
2009-04-30 03:01 (ссылка)
А чем оно такое "липовое" ?
Евреев, принадлежащих к течению "реформистов" - гораздо больше, чем ортодоксов.

Большинство представлений - по большому счету "липовые".
Например, белая фата символизирует "девственность".
Можно подумать - в наше время все невесты (или большинство) - девицы.

Люди хотят праздника. Каждый понимает и организует его по-своему.
Не вижу причин кого-то осуждать...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так зачем это липовое представление ?
[info]nitsa@lj
2009-04-30 05:11 (ссылка)
По мне лично , белое платье - это такой же отвратный фетиш , как и эта , с позволения сказать , хупа . Липовая она потому , что церемония не проводится по правилам , определенным религией . Реформистское течение тоже не будет проводить брак , который можно считать браком с точки зрения иудаизма , без того , чтобы невеста приняла гиюр . Другое дело , что их устроит упрощенна версия , которая в ходу у самих реформистов , но без этого , они с тем же успехом могли нанять актера , который бы сказал те же слова . Смысл у такой церемонии тот же самый . Как и у брита , где врач (а не рав и не моэль) произносит благословение . Религиозного значения такая процедура не имеет никакого .
И если люди не готовы уважать религиозный аспект события настолько , чтобы принять определенные обязательства относительно своего места в этой религии (что легитимно , не хочешь не надо ) , то какого черта они выгрызают изюм из булки ? В чем смысл ? В том , чтобы выглядело как у соседа ?
Осуждать - это как ? Выносить им ноту недовольства или официальную бумагу ? Да ну , много чести . Просто нравится такой подход далеко не всем . И далеко не у всех он может вызывать уважение .

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -