Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-02-27 22:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мнение
Приехал в Израиль мой асечный приятель из Баку. Гуляет по Израилю.
Только что вошел в аську и написал мне: "И ты на ЭТО променяла наш красивый город? Тут же никакой архитектуры, убогие дома, разве что Хайфа хороша - на Баку по расположению похожа."

Я даже отвечать не стала. Причем тут архитектура?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gator_chess@lj
2005-02-27 18:50 (ссылка)
Дело не в архитектуре. Вы, насколько я понимаю, переехали в начале 90-х (как и мой родитель), когда в Баку была жуткая обстановка. Именно тот Баку вы сравниваете с Израилем, в котором прожили много лет. Я Вас прекрасно понимаю. Но дело в том, что Баку изменился. Сильно изменился. Не берусь сказать, в хорошую или плохую сторону. Но если человек неплохо там устроен (а таких немало), то Израиль ему покажется провинциальной восточной страной со всеми своими плюсами и минусами. Так как плюсы востока бакинца особо удивить не могут, то в глаза бросаются многочисленные минусы. Один из этих минусов - архитектура Тель-Авива, Нетании, К. Гата и прочих городов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 19:04 (ссылка)
Допустим в Баку появились красивые здания и много еды.
А коррупция исчезла? А палатки еразов? А исламское отношение к женщине?
Причем тут архитектура?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gator_chess@lj
2005-02-27 19:16 (ссылка)
Нет никаких палаток! Нет никакого исламского отношения к женщине. Есть, безусловно, коррупция. Есть много неприятных лиц на улицах, есть безработица... Конечно, средний уровень жизни намного ниже, чем в Израиле. Я не занимаюсь объективным сравнением двух стран.
Подходя субъективно, если человек в Баку устроен, и не рассматривает Израиль как спасительное убежище для евреев, а просто как одну из стран Ближнего Востока, то он обратит внимание на климат, природу, архитектуру и т.д. Моя мама была в Израиле раз пять. И каждый раз она говорила: "Такой же восток, такая же жара, такие же лица... Но в Баку все это роднее и привычнее". И она была по-своему права, потому что была прекрасно там устроена, а в Израиле ей пришлось бы никаёнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 19:28 (ссылка)
Нет? А я недавно говорила с девушкой, приехавшей из Баку. И она говорила о том, что до сих пор существует квартирная проблема и люди живут в палатках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gator_chess@lj
2005-02-27 20:31 (ссылка)
Где-то за городом, возможно. Но извините, в Израиле до недавнего времени (или до сих пор?) многие жили в караванах! В жутких, вонючих, раскаленных летом и ледяных зимой караванах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gator_chess@lj
2005-02-27 20:36 (ссылка)
В Израиле нет коррупции? Еще как есть. Может, не на мелком уровне, как в Баку, но на более высоком - примеров куча. А как относятся к женщинам ультраортодоксы? Приезжий всего этого не знает, поэтому судит о стране по внешним признакам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 20:41 (ссылка)
Я не понимаю, мы тут Израиль ругаем?
Еще раз повторяю для непонятливых: Я не люблю Баку. Мне не нравится этот город, потому что там... (я перечислила выше). Архитектура не имеет к этому никакого отношения.
Пытаться убедить меня, что Израиль еще хуже - не надо.
Более того, я сионистка и считаю, что евреи должны жить в Израиле.
К евреям, не живущим в Израиле я отношусь равнодушно. К неевреям, ругающим Израиль, я отношусь пренебрежительно. К евреям, не живущим в Израиле и ругающим его, я отношусь с брезгливостью.
Ругать Израиль могу только те евреи, которые живут в Израиле.

Так что мое отношение понятно. Как после этого можно еще писать в мой журнал, я не понимаю.
Меня переубедить невозможно, сне комфортно с моими убеждениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gator_chess@lj
2005-02-27 20:48 (ссылка)
Я и не пытался, уважаемая землячка. И Израиль я не ругаю, я прожил в нем 10 лет, и очень люблю эту страну. Но в Израиле есть известные недостатки. Я упомянул лишь часть из них, совпадающих с перечисленными Вами.
Я непонятливый - Вы действительно не любите город, в котором Вы родились? Тогда Вы, извините, немного несчастный человек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 20:53 (ссылка)
Как можно любить город, в котором посадили деда по облыжному обвинению, отобрали у бабушки квартиру в Монолите, мать забрали в психушку за то, что она в 76 году подала заявление на выезд? Где моему мужу-еврею швырнули в лицо сдачу, когда он хотел купить хлеба только потому, что у него нос похожий на армянский.
Я там была несчастной. Здесь мне лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gator_chess@lj
2005-02-27 21:11 (ссылка)
Моему отцу тоже хамили продавцы. Мою бабушку тоже приняли за армянку на вокзале, и ждали пока папа не привезет её паспорт. Ни деду ни отцу не дали "заслуженного артиста", хотя оба более чем заслужили это звание. И ему тоже лучше в Израиле.
Ругать можно СССР, российскую политику, антисемитизм, любые нацпроявления. Но не любить город, в котором ты родился, провел юность, часть жизни - нельзя. Это мое мнение. Ваше мнение уважаю, но понять не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesoto@lj
2005-02-28 01:37 (ссылка)
полностью согласен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-28 01:39 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_crust@lj
2005-02-28 01:38 (ссылка)
Ругать Израиль могу только те евреи, которые живут в Израиле.
вот практически согласен с этим посылом, но часто цепляюсь даже с близкими друзьями-френдами на одном: это ведь относится к любой стране, нет? Ну. с оговорками, чт оприоритетное право обхаять Россию все же у живущего тут, Израиль - у живущего в Израиле, Баку - у живущео в Баку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-28 01:39 (ссылка)
Я жила в Баку 30 лет. Этого мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_crust@lj
2005-02-28 01:50 (ссылка)
нет, я как раз о вас в меньшей степени.
это я комментов вокруг начитался.
я вполне допускаю, что и в Баку сейчас немного другой мир, нежели тот, что Вы застали. точно такие же споры часто возникают на примере абсолютно любого СССР-овского города, разве что национальный колорит меняется или отсутствует вовсе.
но право человека запомнить то, что запомнилось.
что не отменяет право тех, кто остался, доказывать, что что-то изменилось:)
за менталитет не скажу - вполне возможно, что он ни черта не европеизировался, как бвы не наоборот...
в то же время и в Питере, и в Баку на самом деле давно не 1989 год. что часто и является причиной малополезных споров между уехавшими и оставшимися...

(Ответить) (Уровень выше)

Вот кстати, веский аргУмент и увы не в пользу Баку
[info]aburachil@lj
2005-03-02 22:23 (ссылка)
http://www.svoboda.org/hotnews/2005/03/03/6.asp

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2005-02-28 03:37 (ссылка)
А, старая друг bakinochka? Продолжаем в том же духе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gator_chess@lj
2005-02-28 08:21 (ссылка)
Товарищ Мудаковский собственной персоной!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -