А вот я против бесплатного обучения тунеядцев, сколько в них ни вкладывай, толку не будет. А вот тех, кто учиться хочет, но не может себе позволить - другое дело.
Впрочем, мы их сами воспитали такими. Вот устоили бы какой-нибудь экзамен для ваших этих учеников: кто не сдал - пособие отменили:)

Увы, не получится.

Почему?

Не мне решать.

Это другое дело, но предложить то можно, обсудить какие-то меры против их явного нежелания работать

Дело в том, что смысл бесплатного обучения тунеядцев не в том, чтобы их реально чему-то обучить, а в том, чтобы их чем-то занять. Чтобы они не слонялись по улицам, например, и не маялись всякой фигнёй.

Согласна, но не только в этом. А еще в том, чтобы поняли, что за получаемые деньги нужно что-то делать и еще может кто-то все же найдет себе применение.

Да, и это... Хотя у нас таким вот тунеядцам нашли настолько бестолковое применение, что зло берёт. Они стоят у нас на всех перекрёстках перед школами и, якобы(!), регулируют движение, чтоб детки спокойно переходили дорогу... Но можете представить сами, во что выливается такая "регулировка".

Интересно, где это?

В Бельгии. Слава богу, в маленьком городе.

А что, они не справляются? У нас вот дети 10-11 летние стоят возле школ и прекрасно исполняют обязанности

Когда надо просто провести детей через дорогу, это без проблем. Но когда надо останавливать машины, причём, как правило, в час пик... Это такой бардак!..

Останавливают машины в самый час пик, когда все спешат, каждый норовит пропихнуться вперед. Причем детским знакам подчиняются беспрекословно.

Это в России?

Нет, в Израиле.

Ааа, ну в Израиле дети - боги, им нельзя не подчиняться:).

Согласна
В Раанане нам с внучкой останавливает машины очень симпатичный дядечка

Это скорее всего пенсионер доброволец, и совсем не тунеядец

Совершенно с Вами согласна - много раз убеждалась, что на бесплатном тренинге, или на тренинге, за который платит работодатель, каждое слово не ловят, вопросы не особо задает и упражнения делают через раз.
Увы, даже если им озвучить, в какую сумму им бы обошлось обучение, плати они за него сами :(

Нужно хотя бы личное участие.

мотивация - великое дело!
те, кому это надо - впитывают как губка.
а кто по "обязаловке" - воспринимает часто как должное и даже ненужное.

Может, пороть на конюшне?

да нет, наверное просто надо радоваться тому что иногда и так хорошо бывает и знать что оно так хорошо далеко не всегда :)
а так, обязаловка никогда суперрезультатов не давала.

А насчёт бесплатного обучения... Таки да, оно не впрок, проверено мною лично на одних и тех же учениках: сначала брала с них деньги за уроки, потом - нет. Результаты, думаю, всем очевидны.

я тоже против. Малоэффективно.

НЕ согласна Когда эффективно, а когда и нет
Куча репатриантов в Израиле закончили бесплатные для них курсы с хорошей эффективностью
Моя дочка, например. Но у них не было желания идти на пособие, а было желание найти хорошую работу. Хай тек, кстати.
Вот если бы соц службы снимали с пособия после негативных характеристик с курсов,
было бы эффективно. И, кстати, у них есть такое право после отказа идти работать, куда пошлют. НЕ понимаю, почему с курсами так не делают

Я училась на курсах для безработных, которых готовили к поступлению на биотехнологию. Там были медики, биологи, химики и еще какие-то профильные,но медиков больше всего. Так вот, 2 языка - английский + иврит - вся техническая терминология - сплавы, соли, фармакология и прочая прелесть на 2-х языках - и почти все время напряженное внимание. Мы туда поступали конкурсно и знали, что шанс вряд ли еще будет.

но был же конкурс, да?
типа вступительного экзамена

Да, там вообще был тест не слишком простой, и желающих немало.

Какой конкурс? Платные курсы - заплатил, учишься.

А... Я думала, это о моих курсах.

нет-нет, это было уточнение, для определения наличия мотивации.

У нас в городе есть бесплатные компьютерные курсы. Я начинал с нуля осваивать комп там и закончил несколько курсов. Уровень преподавания зависит от конкретного преподавателя. Из трёх преподавателей мне понравилась только одна: были толковые объяснения, домашние задания с проверкой и экзамены.
Но я согласен - платные курсы, как правило, эффективнее.

Я думаю, что эти, твои сегодняшние ученики, и за бесплатно учились бы также. Все дело в людях.

Опыта с платным обучением не имею, выучилась на бесплатных курсах для олим-академаим. Учили прекрасно, мне этот курс дал необходимые знания и я впитывала их как губка! Итог - работа по специальности. Было это в 95-ом. Дочка училась на курсах графики в Джон-Брайс за "маанак-шихрур" (денежный подарок после армии), т.е. вроде тоже не за свои, тот же результат, только работу графиком нашла еще до окончания курсов.
Все зависит от чела - кто хочет, тот и на бесплатных выучится.
Есть другая проблема - трудно найти, даже за деньги, хорошие курсы, дающие реальные знания.

Рада за вас, что наконец-то появился курс, от которого получаете отдачу и не считаете неблагодарным делом. Вы заслужили эти улыбки.

Спасибо!

Все дело в мотивации. Я тоже в свое время училась бесплатно на курсах от лишки. Знала - если не выучусь и не получу диплом этих курсов, про нормальную работу могу забыть. А ваши подопечные с бесплатных курсов знают, что им в любом случае никто ничего не сделает, потому и свинничают без конца.

Нет, дело совершенно не в деньгах, а в желании/нежелании. В прошлом году я училась бесплатно в ульпане, в этом году ввели плату - ничего не изменилось, как училась так и учусь. Даже в прошлом году ответственнее относилась, когда бесплатно, потому что было внутренне ощущение, что раз уж мне дают такую шикарную возможность за одни "красивые глаза" - надо оправдать усердием.

Сталкивалась с этим в другом варианте: студенты, за которых платят родители, учатся черт знает как и всем видом показывают, что им здесь отчаянно скучно. А когда читаешь на взрослую аудиторию, которая сама за себя заплатила - совсем другое отношение.

Но вот парадокс: очень часто бюджетные студенты, которые не платят, учатся старательней и ответственнее платных. Это явление у нас появилось вместе с платным образованием и до сих пор многих преподавателей озадачивает. Я же считаю, что дело в конкурсе и мотивации. Бюджетники прошли конкурс, они завоевали это бесплатное место (которых с каждым годом все меньше) и знают, что второй раз такого шанса может не быть. А платников отдали родители, иногда за них же и факультет выбрали - и они относятся к этому, как те же безработные к обязательным курсам: надо посидеть и потерпеть, и получишь свой дипломчик.
То есть цена образования не только из денег складывается, а вообще из усилий, которые были затрачены, чтобы до этого образования добраться.

+100

Бесплатное обучение - зло, не устану повторять. И бесплатная школа, и любые бесплатные курсы. Хоть копеечку, хоть две - сразу меняется отношение.

Это как в преферанс играть. На просто так. Или на деньги.
Хоть по копейке за вист. Разница огромна.

Именно. :)

-- У коменданта станции Жмеренка не сыграл козырной туз!
-- Расклад-с..

Тут еще разница не только в "платности", а в добровольности и самостоятельном выборе.

Думаю основное - это мотивация, именно поэтому, все приводимые примеры про олимовские бесплатные курсы так верны (сама на таких училась). Будучи беднуми свежими олимчиками мы были готовы любым путём влиться в новую жизнь, и наверное самым важным для нас было овладение языком и специальностью. Именно поэтому на бесплатных курсах мы так старались.

Представляю, как ты отдыхаешь душой на этом курсе:)

Пока было первый раз.

а будет еще?
можно ли поставить на поток?чтобы душой отдыхать ре-гу-ляр-но.

Можно все. Сил нет.

Я тоже думаю, что бесплатное - это то, чем стремятся пренебречь.
Второе образование я получала за счет фирмы - просто чтобы иметь диплом. Но учиться, а точнее, просто систематизировать знания в своей голове, было так интересно! Да, посещать занятия было необходимо, иначе письмо на работу написали бы, а то и сняли бы с учебы. Но сдала-то я экзамены на все пятерки...
Сейчас учусь в ульпане, вместе с такими же потенциальными репатриантами. Но то ли дело в том, что я планирую конкретную дату отъезда и рассчитываю свое время, а они еще не решились или не скоро поедут - но они, заплатив деньги, просто не ходят на учебу, а если приходят - без домашних заданий. Полгруппы остались на второй год.

Невнятно выразилась. Точнее: стремятся пренебречь, но что-то другое может помешать это сделать.
В первом случае - мне было неудобно перед фирмой, во втором - им не жалко отдать Сохнуту денег и не получить знания.

согласна :)
пусть платят символическую плату, хоть 10-20 шек за урок, тогда будут ценить гораздо больше!

Кируля, читая про израильское образование для безработных я всегда восхищалась. Это шанс для всех войти в жизнь. Т.е. в туда, где все работают, общаются, взаимодействуют друг с другом.
Например, есть женщина, ей за 30 или даже за 40, допустим, что она сидела с детьми или даже сидела просто дома, т.к. у мужа было все хорошо, но обстоятельства изменились и женщине надо работать, чтобы платить за квартиру, за еду.
С помощью вашей службы можно составить такой женщине резюме, обучить ее полезным навыкам, выдать корочки с печатью солидного учреждения.
Мне кажется , что 1 трудоустроенный, кому эта служба помогла стоит десятка профессиональных тунеядцев. Ну, вообщем я за бесплатную помощь всем. Хочу у нас, в России увидеть такую систему.

Мы помогаем. Но эффективнее всего тем, кто сам хочет найти работу.