Кируля, есть много ситуаций, которые я не могу к себе применить никак. Ну вот не могу приложить эту ситуацию к себе и все ты. Не прикладывается.Это считается ответом или нет?

Что делать? Считается. :(

Я бы уговорила мужа на приемного ребенка. Если нет, то все равно нет. Я не готова толкаться задами еще с одной хозяйкой. Это по-любому абсолютно неразрешимая конфликтная ситуация в доме. Я не готова жить в атмосфере непрерывного конфликта и злобы. Сурогатная мать, мне кажется, в миллион раз лучше в таких случаях.

Вот так и живут - я смотрела на нее и жалела. Женщина высохла от горя и зависти.

Простите мне мою неграмотность, но в Израиле можно взять вторую жену официально?

Да. У бедуинов.
И если приедешь с денами, никто не разведет.

Я даже не представляю степени кошмара, в котором живет эта женщина. Она бедуинка? У них вообще женщина - не человек...

Нет, еврейка, новая репатриантка.

То есть она делит дом еще с одной женщиной и ее ребенком. М-да...
Впрочем, обратнуб ситуацию я себе вполне представляю. То есть, одна женщина и двое мужчин. Хотя и нагрузка двойная. Но хотя бы свары у плиты нет...

А если муж любит готовить...

То найдется еще какой-нибудь станок, вокруг которого разразятся страсти.
А самый основной станок - это сам муж.

А почему она не уйдёт? Настолько зависима от мужа материально?

И морально. Семья не поймет. Бесплодная женщина виновата по умолчанию.

Эфиопы ? Если да , то переложить все это на вопрос нашего восприятия жизни , вобщем малореально . Вот так она и будет с ними жить , надеясь , что ее не прогонят .
А вообще я много разных комбинаций повидала на своем веку и уже не готова возмутится и сказать , что "не понимаю" . На себя такую ситуцаию даже примерять не хочу . Для меня было бы такой чудовищной травмой не иметь детей , что я не уверена ,что все остальное имело бы столь серьезное значение. То есть , я просто не знаю , когда и какая боль могла бы потом выделится на этом фоне .

Кстати, у эфиопов женщина более свободна - она может подать на развод сама.
Нет у них многоженства.

+1

Это не так. У многих бедуинов женщина более свободна, чем в деревне. Кочевой образ жизни заставлял. У оседлых, может, хуже. Но девушки, бывает, учатся в университетах.

Моя дочь работает с бедуинами. Они запросто убивают своих сестер, и им за это ничего не бывает. Они не в состоянии снести указание от женщины. У дочки был с ними конфликт по этому поводу. Она не разрешила одному из них выйти вне очереди на перерыв. В "наказание" тот украл у дочки айпод. Причем, войдя в конфликт с одним бедуином, она попала в конфликт со всей хамулой. Дело дошло до скандала, и она в серьез боялась, что ей нанесут физический вред. Потом все-таки его и еще парочку уволили. Но это происходило не в бедуинской деревне, а в отделении аркафе в северном Т-А.

Ужас какой!

А я не рассказывала? Мы тут не скучаем ни одной минутки с нашей девочкой...
Сегодня отправилась в милуим на 11 дней. Уже второй раз в этом году.

Я не помню.
Удачи ей.

Спасибо. :)

Ну, у вашей дочери такой опыт. Вот еще на эту тему: http://booknik.ru/publications/?id=27290
Но в палестинских деревнях все в целом хуже.

Очень интересная работа. А "Двойная идентификация" - это просто блестящая формулировка всех наших проблем.

Вообще, у Лены Римон много историй, которые похожи на историю Вашей дочери. Но - не про убийства.

У них настолько чуждая нам ментальность, что понять друг друга труднее, чем понять инопланетянина с альфа центавра...

У них самая простая человеческая ментальность, не "испорченная" так сказать цивилизацией.
Надо только помнить, что то, что для нас является нормальной моделью отношений - познакомиться, получше узнать друг друга, познакомить семьи, создать свою семью, купить/построить совместное жилье, родить воспитать детей, eсли нет своих, можно усыновить, или жить без них -если в семье с этим нет проблем у мужа+жены - Жизнь не сконцентрирована на функции воспроизводства, хотя дети безусловно важнейшая составляющая семейной жизни -У них же семья выглядит иначе

О том чтобы выбирать себе самой партнера ВООБЩЕ речи быть не может - это скорее смертный приговор, чем путевка в жизнь. Жениха выбирают родители.

А далее все просто,предельно просто:
основная задача женщины по жизни - родить максимальное количество детей - желательно сыновей. разумеется от мужа, будучи предварительно отданной замуж родителями.
Если по каким-либо прчинам детей нет, то никто ее никуда не гонит, но она должна отдавать себе отчет, что как не справившуюся со своей основной задачей, ее заменят на этом посту. Появится новая жена, начнет рожать, завоевывая таким образом почет и уважение всех - ибо со своей задачей справляется хорошо. Статус первой жены изменится - она постепенно превратится в приживалку/няньку/кухарку итп. Это неприятно ,но если справляться хорошо с этой задачей, ей тоже не скажут плохого слова. А вот если не хочется быть на такой роли то ...
Есть выбор конечно - вернуться в дом родителей. но никто из них по этому пути не идет - ибо это страшный позор семье родителей, мало того что дочь детей не родила, так еще и плохо воспитана. Из такой семьи невест брать не будут.
Тут надо еще помнить что самостоятельно такая бывшая жена проживать не может - ей просто нЕгде - жилье НИКОГДА не принадлежит женщине! она из родительского дома прямиком перебирается в дом мужа, которыь для нее просто место жительства и не более. Даже овдовев она, продолжая жить в доме мужа, не является его владелицей - это право передается старшему сыну, если сыновей нет - зятю! ее опять же никто не гонит. но ни продать, ни cдать, ни переделать сама она не может.

Все правильно, но какой все-таки ужас!

Наверно, у них все так и происходит. Только вот незадача, для меня такая система координат не только неприемлема, она и непредставляема, как квадратный трехчлен для Василия Ивановича Чапаева...

ну так ведь нам ее никто и не навязывает, более того нашей системой координат и ее преимуществами ОНИ пользуются распрекрасненько, не чувствуя себя при этом неловко, правда априори ее (нашу систему координат) осуждая гневно.
Наши женщины заведомо б...и, кроме того учатся еще тоже непонятно зачем... а потом на них никакой управы... права свои предявляют если что не тек или не нравится. Разводы, дележка имущества, разврат и шатания.
Но!:
при этом система ниче так, удобненькая у них (это у нас в смысле) - опять же необременительно ...

Самое грустное, что системы координат входят в противоборство. Это же система координат всего мусульманского мира, и она рвется к господству.

Сурогатная мать - это тоже не так-то просто. Я где-то читала такую фразу: "Сидеть дома, пока муж с цветами идёт в роддом к другой - это испытание, которое не каждая выдежит".

А кто говорит, что просто. Но хоть испытание одноразовое. Да и пойти можно вместе...

Можно попросить об уточнении? Не желает рожать, потому что не хочет детей или именно боится, но детей иметь хочет?

По мне, муж, живущий с бесплодной женой, хотящий детей, но непременно своих, и не желающий разводиться - очень странный.

Боится. Например, сетчатка отслаивается.

Муж обыкновенный, рожденный в условиях, где это считается приемлемым.

Поняла, спасибо. Это очень уважительная причина для боязни.

Мне трудно понять ситуацию, потому что я очень положительно отношусь к усыновлению. В случае второй жены есть такой риск: эта самая вторая жена станет как бы первым сортом (потому что ребенка мужу родила), а первая отойдет на второй план.

Так и вышло в этой семье.

когда сетчатка отслаивается, просто делают плановое кесарево ) у двоюр.сестры это самое подшитое отслоение и -9 зрение. Врач сказал. при плановом кесареве нет проблем. Но согласна, бывают опущения почки и прочие вещи, при которых тупо нельзя. Но я в таком случае скорее мужа, не согласного на приемного либо сурмаму, не пойму, чем жену. Поэтому к себе ситуацию приложить, увы, не в силах. Хотя второй жене в любом раскладе - моё твёрдое "никогда".

А если тебя спрашивать не будут?

я всегда ухожу оттуда, где меня ни о чем не спрашивают ) если обо мне.

"сетчатка отслаивается" - это показание к кесареву, а не к "не рожать вообще". То есть, было бы желание...

По теме. Нежелание одного из супругов иметь детей - повод к разводу во многих религиях (в иудаизме, например). То есть, если я не хочу рожать, то мы с мужем можем развестись без взаимной нервотрепки в виде второй жены.

А у бедуинов вообще принято по нескольку жен. :) Типичная история успешного мальчика из бедуинского клана звучит так: "Своей матери я не помню: она была из низкого клана, и как только она родила меня, первая жена отца просверлила отцу дырку в голове, чтобы он мою мать вернул к ее родителям, ее выкинули из дому, и я ее никогда больше не видел. И первая жена сама меня воспитала. А отец не замечал меня, пока я не взял первый приз на математической олимпиаде, после чего стал меня всячески продвигать, и теперь я работаю замдиректора банка и заведую Обществом бедуинской истории и культуры". (реальная история, рассказанная мне в тремпе мужчиной в галстуке на лизинговой машине банка, набитой электроникой и банковскими канцелярскими причиндалами)

Это у них называется "хамула" - я писала об этом.

Угу. Но хамула не ходит к тебе решать такие вопросы. :)

Обалдеть! Это мы о нашем времени говорим или как? Кируля, я писала уже , что некоторые ситуации я не могу применить к себе, никак не могу представить, что было бы...если бы.
Для своей дочки поняла, что буду все отслеживать. В другую страну, контракт брачный будет смотреть мой юрист. Ну, и так руку на пульсе держать с помощью детективных контор.
Ну, и даю дочке читать подобные ветки.

Однако...

Угу. Предлагал мне там место секретарши, для каких-то общественных связей. Я отказалась (ездить в Рахат показалось безумием), но визитку потом долго хранила. :)

А как насчет суррогатного материанства? Или усыновления-удочерения?

Не читаешь ты меня. Муж против усыновления. А на суррогат не хватает денег, если они мало работают.

Я про ситуацию с бесплодным мужем.
У меня есть родственник, который очень хотел детей, но не мог. И он умолял жену, чтобы она родила от другого. Она отказывалась - "Как это я? При живом муже? Рожу от другого?" Тогда он предложил ей развестись, чтобы она вышла замуж и родила, а потом с тем мужем бы развелась, к нему с ребенком вернулась, а он усыновит. Она и тут отказалась - мол, если у меня не будет детей от тебя, то и ни от кого не нужно. Сейчас ему под пятьдесят уже, она моложе, так и живут без детей.

На самом деле я думаю, что она просто детей не хотела. Но это только мои догадки.

Может, им и так хорошо.

Ей - может быть. А он очень переживал всегда.

А донорская сперма не существует , как класс ? Странный у них подход какой - то . Я знаю семью , где трое детей , при папе , у которого серьезная проблема . Зачем какой то другой мужчина и какой то другой брак ... Честное слово , люди любят создавать себе проблемы , чтобы потом их героически преодолевать ...

Ну, лет 10-15 назад в российском провинциальном городке для семьи со средними доходами проще было заключить лишний брак.

Если это правда из-за сетчатки, я бы родила. Кесаревым или после операции на глаза.
Ну а точно по ситуации - ничего бы я ему не разрешила :) Но ты явно описываешь патриархальную среду, где муж и спрашивать бы не стал.

Он и не стал.

по мне суррогатная беременность честней. нет, я не готова делиться своим мужем с кем-то еще. Да, это эгоизм, но он МОЙ муж, а я не альтруистка. При арианте с суррогатной беременностью и овцы целы и волки сыты и ребенок на 100% свой для обоих партнеров, а кто его выносил дело десятое.

Откуда у бедных репатриантов деньги на суррогатную мать? Это многие тысячи!

Есть очень много вариантов лечения , вплоть до донорской яцеклетки и того же суррогатного материнства , при очень серьезном участии больничной кассы . Есть много решений . Но это все , очевидно не релевантно , потому что данные люди , очевидно просто смотрят мимо этих возможностей.

Это очень простые люди.

"Откуда у бедных репатриантов деньги на суррогатную мать? Это многие тысячи! "

так есть в каком направлении работать. Или там мозг жидкий и полная жизненная несостоятельность?


мы с мужем последние 7 лет пытаемся забеременеть и ничего не получается. При этом развод мой муж не приемлет, он сказал - лучше без детей и с тобой, чем с детьми и чужой женщиной, а я против усыновления. Сейчас рассматриваем вариант искусственного оплодотворения. Если не получится, будем оплачивать суррогатную мать. Решений из создавшегося положения существует множество, главное не тонуть, а пытаться работать и выбираться из кринки.

Кстати с бездетным мужчиной ровно то же самое - попытаться забеременеть при помощи искусственного оплодотворения со своей яйцеклеткой и его спермой, мало ли, может-таки найдут пару работоспособных живчиков.

Вы знаете свою проблему, и знаете, как ее решать. У этих людей - это промысел божий.

Нет денег.

Боюсь, если бы вопрос так встал, я бы все же захотела развестись. Но думаю, для начала бы подумали о суррогатном материнстве.

См. выще - нет денег.

Нет, это понятно. Но если серьезно задуматься об этом вопросе, думаю, можно было бы и тут что-то придумать.

А разводиться почему не хотят, по любви?

Не принято. А принято брать другую жену.

Для обоих не принято, или только для мужа?
Как я поняла, только для мужа. С нашим менталитетом сложно давать совет, ибо в той соц.среде - это нормально. И приемлемо. Если же для женщины - не так, то для морального здоровья и нервов выход только один - из общины и на развод.
Кстати, есть вариант, когда женщина принимает такую реальность. В нашем квартале, когда я была подростком, одна русская девушка так вышла за парня из Эмиратов, кажется. Как она сказала своим подругам "зато я ни о чем могу не беспокоиться - его дело меня кормить и обеспечивать". Про первую жену в Эмиратах она была в курсе. Как оно там дальше повенулось - неизвестно, когда они туда уехали, но во всяком случае здесь она осознавала, какой выбор сделала и некоторое время спустя всё ещё была им довольна.

вторую жену-однозначно нет, мне и так внимания мужа не хватает, а чтобы он его делил с другой женой+ребенком-однозначно нет
а муж так любит первую жену, что разводится не хочет? просто дети-достаточно серьезная причина для разногласий, люди часто из-за этого разводятся

Не знаю, любит или нет, но оба не развелись.

Ох, больная ситуация. Я как раз та жена. Не то, чтобы бесплодна, но состояние здоровья никак не позволяет выносить и родить [у меня цистик фиброзис, тяжёлая форма]. А детей хотим. Не сейчас, но хотим.
Вот я как ни подумаю, тяжело мне с мыслью, чтобы мой муж взял другую жену. С мыслью о суррогатной матери я смирилась. Это опция. А чтобы прямо жена? Я спокойно живу с мыслью о том, что после того, как я умру, Джон женится опять, я поддерживаю это, я не хочу, чтобы он был один. Но это после моей смерти. ПОка я жива, смириться с тем, что есть ещё одна жена - к тому же, здоровая, которая может дать ему то, чего я не могу - ну никак. Я эгоистка. Я его не привязывала, он сам принял решение быть со мной, невзирая на болезнь, но уж если решил - всё. Моё.
Скажем так - если бы захотел, я бы не препятствовала. Но мне было бы очень плохо.

Сочувствую. Как ни напишу пост, обязательно задену чью-то мозоль.

Всё в порядке.

Ну есть же сурроганое материнство. Вовсе не обязательно брать прям вот вторую жену. Можно нанять суррогатную мать и будет у мужа родной ребенок, а у жены - усыновленный.

Это стоит многие тысячи долларов. У простых людей таких денег нет. Проще получить детей бесплатно от другой женщины.

есть кстати "благотворительные" суррогатные матери

в целом я - за

в ситуации с бесплодным мужчиной - вопрос решается проще
донор спермы

бесплодная женщина или женщина, не желающая рожать - две большие разницы. если бесплодная, то такая жертва оправдана. а если не желающая рожать, то ей в принципе ребенок в доме не нужен. так зачем еще постороннюю женщину под собственного мужа подкладывать?

Есть несогласные.

В принципе у меня не было бы проблем с таким решением. Общаться с детьми и другой женщиной, помогать - пожалуйста, сколько угодно. Если отношения хорошие - можно даже много времени вместе проводить. Но жить под одной крышей на ежедневной основе - вот это нет. Во-первых, я вообще не люблю делить пространство, не люблю, когда кто-то на нем распоряжается и другими распоряжаться тоже не люблю. А во-вторых, у каждой пары, мне кажется, должно быть свое частное время. А это гораздо легче устроить, не живя под одной крышей (ну, разве что если у тебя дворец, который можно поделить на две половины). Исключение составляют ситуации, когда все участники любят друг друга и, в общем, не делятся на пары, а существуют именно тройственным союзом. В таком случае - можно попробовать (бытовая проблема, конечно, и в этом случае остается). Вопрос только в том, на что согласится та другая женщина...

Ты - это что-то особенного. (с)

как говорится, уж какого есть.

если я бесплодная или не желающая рожать женщина, я найду мужчину у которого уже есть дети.

Тоже верно.

М-ммм... Кируль, люди, не имеющие общих ценностей и взглядов на жизнь ДОЛЖНЫ разводиться.
И если Сатрап возжелает детей, в то время как я - страстно "против", дороги разойдутся как в море корабли. Потому что нельзя совместить несовместимое.
И тогда отпадают всякие сложности вроде "второй жены".

Им это в голову не пришло.

Нет, ну я в общем и целом не в восторге от умственных способностей бОльшей части населения, но потом мне говорят, что я черствая и высокомерная. :)

А я вообще стала мизантропом.

Даже примерять такое на себя не хочу

да, только чтобы я участвовала в выборе. мне нужна будет же такая вторая жена, чтобы с ней дружить и уживаться.
нет, а чо не взять в семью хорошую-то девочку? гораздо хуже если он заведет вторую семью и будет врать-врать-врать.