Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-11-01 13:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Агарь с Исмаилом
Представьте себе ситуацию.
Ты - бесплодная женщина или женщина, не желающая рожать. Муж не хочет приемных детей, хочет своих, но не хочет разводиться. И ты не хочешь разводиться. Ты разрешишь ему взять вторую жену, чтобы родила ему детей не на стороне, а в вашей семье?

О ситуации с бесплодным мужем и женой, желающей родить, я уже не говорю. Хотя тоже интересно было бы послушать мужчин.

Это не форум, не мои измышления - это моя работа. Только сейчас разбирала случай кому что положено. У всех брак официальный с записью в паспорте, что женаты.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ya_tanechka@lj
2009-11-01 09:11 (ссылка)
Я даже не представляю степени кошмара, в котором живет эта женщина. Она бедуинка? У них вообще женщина - не человек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-11-01 09:12 (ссылка)
Нет, еврейка, новая репатриантка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2009-11-01 09:19 (ссылка)
То есть она делит дом еще с одной женщиной и ее ребенком. М-да...
Впрочем, обратнуб ситуацию я себе вполне представляю. То есть, одна женщина и двое мужчин. Хотя и нагрузка двойная. Но хотя бы свары у плиты нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-11-01 09:40 (ссылка)
А если муж любит готовить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2009-11-01 09:46 (ссылка)
То найдется еще какой-нибудь станок, вокруг которого разразятся страсти.
А самый основной станок - это сам муж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sava_che@lj
2009-11-01 09:33 (ссылка)
А почему она не уйдёт? Настолько зависима от мужа материально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-11-01 09:41 (ссылка)
И морально. Семья не поймет. Бесплодная женщина виновата по умолчанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2009-11-01 09:50 (ссылка)
Эфиопы ? Если да , то переложить все это на вопрос нашего восприятия жизни , вобщем малореально . Вот так она и будет с ними жить , надеясь , что ее не прогонят .
А вообще я много разных комбинаций повидала на своем веку и уже не готова возмутится и сказать , что "не понимаю" . На себя такую ситуцаию даже примерять не хочу . Для меня было бы такой чудовищной травмой не иметь детей , что я не уверена ,что все остальное имело бы столь серьезное значение. То есть , я просто не знаю , когда и какая боль могла бы потом выделится на этом фоне .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-11-01 09:54 (ссылка)
Кстати, у эфиопов женщина более свободна - она может подать на развод сама.
Нет у них многоженства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_orlandina154@lj
2009-11-01 10:08 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asnat@lj
2009-11-01 09:14 (ссылка)
Это не так. У многих бедуинов женщина более свободна, чем в деревне. Кочевой образ жизни заставлял. У оседлых, может, хуже. Но девушки, бывает, учатся в университетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2009-11-01 09:30 (ссылка)
Моя дочь работает с бедуинами. Они запросто убивают своих сестер, и им за это ничего не бывает. Они не в состоянии снести указание от женщины. У дочки был с ними конфликт по этому поводу. Она не разрешила одному из них выйти вне очереди на перерыв. В "наказание" тот украл у дочки айпод. Причем, войдя в конфликт с одним бедуином, она попала в конфликт со всей хамулой. Дело дошло до скандала, и она в серьез боялась, что ей нанесут физический вред. Потом все-таки его и еще парочку уволили. Но это происходило не в бедуинской деревне, а в отделении аркафе в северном Т-А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-11-01 09:40 (ссылка)
Ужас какой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2009-11-01 09:44 (ссылка)
А я не рассказывала? Мы тут не скучаем ни одной минутки с нашей девочкой...
Сегодня отправилась в милуим на 11 дней. Уже второй раз в этом году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-11-01 09:55 (ссылка)
Я не помню.
Удачи ей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2009-11-01 09:58 (ссылка)
Спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asnat@lj
2009-11-01 10:23 (ссылка)
Ну, у вашей дочери такой опыт. Вот еще на эту тему: http://booknik.ru/publications/?id=27290
Но в палестинских деревнях все в целом хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2009-11-01 11:21 (ссылка)
Очень интересная работа. А "Двойная идентификация" - это просто блестящая формулировка всех наших проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asnat@lj
2009-11-01 10:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asnat@lj
2009-11-01 10:27 (ссылка)
Вообще, у Лены Римон много историй, которые похожи на историю Вашей дочери. Но - не про убийства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2009-11-01 11:04 (ссылка)
У них настолько чуждая нам ментальность, что понять друг друга труднее, чем понять инопланетянина с альфа центавра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2009-11-01 13:58 (ссылка)
У них самая простая человеческая ментальность, не "испорченная" так сказать цивилизацией.
Надо только помнить, что то, что для нас является нормальной моделью отношений - познакомиться, получше узнать друг друга, познакомить семьи, создать свою семью, купить/построить совместное жилье, родить воспитать детей, eсли нет своих, можно усыновить, или жить без них -если в семье с этим нет проблем у мужа+жены - Жизнь не сконцентрирована на функции воспроизводства, хотя дети безусловно важнейшая составляющая семейной жизни -У них же семья выглядит иначе

О том чтобы выбирать себе самой партнера ВООБЩЕ речи быть не может - это скорее смертный приговор, чем путевка в жизнь. Жениха выбирают родители.

А далее все просто,предельно просто:
основная задача женщины по жизни - родить максимальное количество детей - желательно сыновей. разумеется от мужа, будучи предварительно отданной замуж родителями.
Если по каким-либо прчинам детей нет, то никто ее никуда не гонит, но она должна отдавать себе отчет, что как не справившуюся со своей основной задачей, ее заменят на этом посту. Появится новая жена, начнет рожать, завоевывая таким образом почет и уважение всех - ибо со своей задачей справляется хорошо. Статус первой жены изменится - она постепенно превратится в приживалку/няньку/кухарку итп. Это неприятно ,но если справляться хорошо с этой задачей, ей тоже не скажут плохого слова. А вот если не хочется быть на такой роли то ...
Есть выбор конечно - вернуться в дом родителей. но никто из них по этому пути не идет - ибо это страшный позор семье родителей, мало того что дочь детей не родила, так еще и плохо воспитана. Из такой семьи невест брать не будут.
Тут надо еще помнить что самостоятельно такая бывшая жена проживать не может - ей просто нЕгде - жилье НИКОГДА не принадлежит женщине! она из родительского дома прямиком перебирается в дом мужа, которыь для нее просто место жительства и не более. Даже овдовев она, продолжая жить в доме мужа, не является его владелицей - это право передается старшему сыну, если сыновей нет - зятю! ее опять же никто не гонит. но ни продать, ни cдать, ни переделать сама она не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-11-01 14:05 (ссылка)
Все правильно, но какой все-таки ужас!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2009-11-01 14:44 (ссылка)
Наверно, у них все так и происходит. Только вот незадача, для меня такая система координат не только неприемлема, она и непредставляема, как квадратный трехчлен для Василия Ивановича Чапаева...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2009-11-01 15:03 (ссылка)
ну так ведь нам ее никто и не навязывает, более того нашей системой координат и ее преимуществами ОНИ пользуются распрекрасненько, не чувствуя себя при этом неловко, правда априори ее (нашу систему координат) осуждая гневно.
Наши женщины заведомо б...и, кроме того учатся еще тоже непонятно зачем... а потом на них никакой управы... права свои предявляют если что не тек или не нравится. Разводы, дележка имущества, разврат и шатания.
Но!:
при этом система ниче так, удобненькая у них (это у нас в смысле) - опять же необременительно ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2009-11-01 15:08 (ссылка)
Самое грустное, что системы координат входят в противоборство. Это же система координат всего мусульманского мира, и она рвется к господству.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -