И я таки с ними согласен.
1 и 2 - да.
3 - давно надо. Без всякой связи с репатриантами из СНГ

Ты этот, коллаборационист. Вот!

A ты не согласна? :)
Ну признайся, что наши больше пьют и дать по морде готовы завсегда.
Вот если бы спросили насчет употребления наркоты... Вот тут арсы побольше наших потребляют

И сколько этих наших? И сколько нормальных работников?

Кируль, 99% наших нормальных работников по приколу могут водки выхлебать больше, чем 99% сабров. Ну не умеют сабры пить :)
Плюс, мы приехали из довольно агрессивной страны, где в морду дать как то не считалось чем то невероятным.

99% наших нормальных работников по приколу могут водки выхлебать больше, чем 99% сабров

Угу

А кто говорит, что ВСЕ "наши" пьют ?
Говорят, что "наши" пьют больше, чем "местные".
А что, разве Вы сами об этом не писали ?

"уважаемые мои френды, программисты, врачи, учителя и писатели из стран СНГ, вы поняли, что о вас думают две трети коренного Израиля?"

Если Вы не пьете, то о Вас так и не думают. И обо мне не думают.
А думают - "вообще". Какая доля от общей массы - пьет.
И думают вполне верно.

И кстати в ЗОВ написано - не впускать уголовников. Надо просто выполнять закон.

Наши любимые депутаты громко орут, что невпускание УГОЛОВНИКОВ - это дискриминация "русскоязычного населения".
Можно подумать, что "русская улица" только и мечтает всех уголовников сюда впустить.
Как будто эти уголовники не УБИВАЮТ в основном НАШИХ ЖЕ.
Как будто Лернер и Ройтман не ограбили НАШИХ пенсионеров.

Со времен кампании "Все мы немножко Лернеры", я знаю, кто из НАШИХ депутатов - таки Лернеры. То бишь обманщики и аферисты.
Это те же самые люди, которые сегодня снова кричат "как нас дискриминируют".

1 и 2 - согласна.
3 - не надо "ужесточать", надо СОБЛЮДАТЬ в части отсеивания уголовников.
Но, возможно, часть тех, кто "за" п.3 - не знают о существовании этой строчки в законе.

"И кстати в ЗОВ написано - не впускать уголовников. Надо просто выполнять закон"

не увeрен, что прямо так написано, насколько я помню, прямо не впускать можно только "лиц, совершивших преступления против еврейского народа",
другое дело, что в анкете есть пункт о судимостях, и его нужно честно заполнять, сам смутно помню случай, что одного бизнесмена лишили гражданства за то, что он не указал судимость в России - но лишили именно за это, за обман в анкете, а не за судимость, т.е. если бы он ее честно указал, отказать ему было бы намного труднее (если вообще возможно)

Если же Вы знаете, что я ошибаюсь, буду благодарен за какую-нибудь ссылку

И я .

+100

+ 1, ага ..
я бы даже сказала что " программисты, врачи, учителя и писатели из стран СНГ" употребляют в среднем намного больше алкоголя чем "кореные программисты, врачи, учителя и писатели " , надеюсь это не для кого не новость.
Хотя по первому пункту мне сложно сказать, может разница не такая уж и большая

В третьем вопросе говорилось о том, чтобы ужесточить закон и не пускать репатриантов с уголовным прошлым. Тут и я бы согласилась, если бы меня спросили. Конечно, если под "уголовным прошлым" не имеется в виду пара штрафов за быструю езду.

Это хорошая отмазка, хотя я тоже за.

у всех отказников было уголовное прошлое.. никто не гарантирует , что история не повторится

третий вопрос был какраз - ужесточить для евреев с криминальным прошлым. А я, между прочим на это ответила бы точно так же.

Начнут с уголовного прошлого, потом и до дедушки-нееврея доберутся. Хотя я за.

Ну до дедушки еврея не знаю, но чтобы проверять на то, что купленные документы дедушки еврея, и приезжающие так люди, которые говорят (мне лично): "я пока в Израиль не приехал вообще с евреями не общался, и не понимал, что это за фигня с антисемитизмом, что у евреев не так". Или моей маме в магазине тётечка говорит "может Вам и понравится хлеб, моей сватье нравится, она - евреечка".
Хотя я думаю, что больше преступниками и хулиганами стало здесь, от того, что родители не занимались, что живя в депресснике и тяжёлой работе, прокляная всё и вся ростили детей отморозков, которые пили с себе подобными, занимались чёрт знает чем, а ни школа, ни другие системы не смогли их поддержать, при отсутствии семьи. Когда я иду у родителей в Петах Тыкве по улице, встречаю группки русских девах размолёваных как последние б., и мальчиков в высоких ботинках с бритыми головами, и все с бутылками пива, точно как показывают по телевизору, в России, мне лично, дурно делается.

"Начнут с уголовного прошлого, потом и до дедушки-нееврея доберутся"

Ага. Начнут сажать убийц - доберутся и до нормальных людей.
Какая связь ?

А если сказать так:
"начнут впускать тех, у кого один дедушка еврей, а чем хуже тот, у кого один прадедушка или пра-пра ?"
Давайте не преувеличивать и не доводить до абсурда.

я бы тоже на все три вопроса ответила "да"
сама русская, программист. Сюда приехала с мужем.

Тебя не смущает, что о тебе так думает, например, контингент моих курсов?
Да хрен бы и с ними, а вот так думают твои работодатели. Две трети.

если бы они думали что ВСЕ выходцы из СНГ склонны к насилию и много пьют - да, смущало бы. А то что среди выходцев из СНГ больше людей склонных к насилию или пьющих чем среди коренных израильтян - я думаю что это правда. Это не значит что я автоматически такая же в глаза моих коллег. Я не разу еще не видела в И-ме матерящихся пьяных бомжей не русских, а русских - полно. Причем агрессивных к окружающем.

+1

МОИ работодатели НЕ думают обо МНЕ, что я пью или склонна к насилию.
А чего думают Ваши пациенты - их проблема. Индюк тоже ДУМАЛ.
Перестать платить пожизненно пособия - быстренько перестанут "думать", надо будет работать.

Лично о тебе они могут так и не думать . На личном уровне работают личные отношения , глобально работают другие . Так это в жизни.

Ну да. Все жиды суки, но ты, Рабинович, хороший человек.

По первому вопросу интересно. То есть, вы считаете, что вы с мужем более склонны к насилию, чем ваши ивритоязычные соседи?

я вопросы эти расшифровала для себя так "Считаете ли вы что среди выходцев из СНГ больше людей склонных к насилию чем среди коренных израильтян". Да, считаю.

"Выходцы из СНГ более склонны к насилию" и "среди выходцев из СНГ больше людей, склонных к насилию" - это не одно и то же. Но даже если придерживаться количественного показателя, опять же, возникает вопрос: означает ли это, что в вашей семье больше склонных к насилию людей, чем в аналогичной семье ивритоговорящих соседей по дому? Или, возможно, вы считаете, что ваша семья - не типичные выходцы из этого самого СНГ, и по ней нельзя судить о прочих семьях?

моя семья щас - это я сама :) Еще раз попытаюсь объяснить свою позицию - я считаю что условно говоря, на 10 людей выходцев из СНГ 4 склонные к насилию, а на 10 коренных - 3. Цифры условные и в то же время показывают что я не считаю что типичный выходец из СНГ - более склонен к насилию. Несклонных больше, но процент склонных выше чем у коренных израильтян. Плюс "русские" более агрессивны, это не означает именно насилие, но общий стиль поведения. Резкое покрикивание на детей, на мужа, или мужа на жену....
Участвовать в истерии "они о нас плохо думают!" я не хочу. Я считаю что у них есть предпосылки о нас плохо думать.
Я вижу на улицах И-ма русских уголовниках (не туристов, "местных") матерящихся на лагерной фене - я не понимаю как они сюда попали? как они ходили на прием к консулу и проходили проверки?? Мне неприятно приезжать в "русские" города в Израиле - мне сразу бросается в глаза именно то худшие от чего я уехала из россии - бритое бычье на улице, русский мат через слово пьяные....
я была на награждении студентов какой то художественно михлала и единственные кто там нажрался и вел себя грубо - были русские ребята. Израильтяне-ровесники на их фоне были просто нежные хиппи.

насчет закона таки да.
Насчет выпивки - нууууу.... хм.

Ну а что "хм" ? Там была страна , в которой алкоголю уделялось принципиально другое место в жизни . В жизнь многих людей она вошла , как часть , которую нельзя заменить или отменить . Причем речь может идти даже не об алкоголиках , просто для застолья , например , людям необходимо выпить .И не номинальную рюмочку , а больше , и намного больше . Ну вот ... Ну вот так это у них .

А в опросе не уточняется, в каком смысле имеется в виду СНГ - в географическом (территория) или политически-историческом (объединение государств в реальном времени, т.е. начиная с 91 года)? Если в первом, Вы тоже подпадаете. А если во втором - то логично вытекает, что те, кто приехал в Израиль до 91 года, считают себя "коренными", да?
И еще - при чем тут врачи, программисты и писатели...

Я бы однозначно по п.3 ответила бы "да", если бы меня спросили, конечно.
Но, есть понятие "погашенная судимость". Помните, "Закон - что дышло, как повернешь, так и вышло". Т.о, мне кажется, решать надо в индивидуальном порядке, по степени опасности для общества. Только как это будет в свете "Закона о возвращении"?

Очень правильно Вы, о Солнцеликая, написали про интеграцию : я тоже ответил бы утвердительно на все три вопроса

Ксенофобия...

Кируля, не сравнивай Рину Дагани с ЦСУ, это очень разные организации

Я бы на первый вопрос ответила: не обязательно. Потому как это зависит не от географического происхождения, а от воспитания.
На второй: да, именно потому что нашим выпить бутылку водки на троих - это как "нефик делать"! А коренные израильтяне даже рюмку не смогут выпить без "редбуля" или чего-нибудь ещё там.
А вот на третий вопрос я бы ответила: "ДА!" Вообще давно пора ужесточить этот закон. Со мной по программе ехала в Израиль девушка, папу которой усыновила еврейская семья. Ну и каким боком она еврейка??? А это было в 1995 году...

А по этой программе только евреи могут въехать?

Ну на сколько я помню, так да... И не важно, по какой линии - по материнской или отцовской. Хотя по Галахе еврейство считается по материнской линии...
Но ещё раз напоминаю, программа собиралась в конце 94 года. То есть ещё до знаменитого дефолта.

Смотри, последнее время участились случае насилия со стороны репатриантов с территории бывшего СССР. И в прессе это муссируется больше, чем стоило бы. оттого и мнение. Хотя у меня личное мнение на этот вопрос. Если ты хочешь, я его выскажу.
Употребление алкоголя однозначно привезли в Израиль мы и американцы. И больше мы, поскольку большинство приезжающих американцев патриархально-религиозного направления. 21 год назад меня поразило, что никто не пьет ничего крепче кока-колы.
Дорожной полиции даже не приходило в голову проверить нарушителя на наличие алкоголя в крови. Сейчас картина резко изменилась во всем обществе, и коренные израильтяне пьют зачастую не меньше нас. Они гораздо менее устойчивы к алкоголю, поэтому результаты часто плачевны.
А по последнему вопросу. Некоторым просто выгодно сократить алию из постсоветского пространства. Вот и повод, а причины значительно глубже.

Если мне дать стакан водки, я опьянею от запаха.

А я даже сегодня могу запросто выпить бутылку хорошего виски на четверых. Есть и есть... Я, правда, это делаю в редчайших случаях. Нельзя...

несколько моих знакомых сабров в ЛА очень свободно относятся к приёму лёгких наркотиков, марихуаны и кокаина, в частности. и говорят что "русские" репатрианты в основной массе это осуждают, при этом сами глушат водку литрами.

Все верно. Никто не говорит, что до нас тут была идеальная пастораль. Тут и до нас были пороки, но другие. К своим порокам привыкли, их почти не замечают, только подают бедным наркошам на дозу на всех перекрестках... И тихо замалчивают, как и откуда к ним попадает эта доза... Но любовь к алкоголю - это наше, не отнимите. И вот тут мы, чур на новенького, в фокусе пристального осуждения.

"Некоторым просто выгодно сократить алию из постсоветского пространства."

Какая сейчас "алия из постсоветского пространства" ?
Кто хотел приехать - давно приехал.
Зайдите на rusisrael и посмотрите, КТО задает вопросы об "алие".
Исключительно на тему "как пригнать амбуланс прямо к самолету" да "моему родственнику 60 лет, сколько ему еще подождать, чтобы сразу дали пособие ?" да "как мне получить даркон, если я не хочу жить в Израиле нисколько ?"

Ну и мафиозы, типа Карлика.
Очень мало нормальных людей едет.
(Прошу не обижаться "нормальных", приехавших в последние несколько лет, но вы в меньшинстве. Уже в "мое" время (97 год) - нормальные (то есть - приехавшие жить и работать, а не "на пособие", "на лечение") были в меньшинстве.

Просто некоторым выгодно СТИМУЛИРОВАТЬ алию из СНГ, потому что они на этом получают зарплату и "пилят бюджет".
И им все равно - имеют ли эти люди какое-то отношение к евреям, намерены ли они работать, хотя бы "не уголовники ли они".

Начну с конца, как показавшееся мне наиболее важным.
1. Проверка уголовного прошлого, соглашусь, нужна.
2. Я бы не сказала, что кто-то сегодня СТИМУЛИРУЕТ алию. Даже в период моей репатриации никто не стимулировал алию. На встречи с сохнутовскими эмиссарами ходили только те, кто в принципе для себя вопрос отъезда уже решил... А в чем еще была стимуляция?
3. Пособие и жизнь на него. Какая-то часть алии всенепременно оказывается нетрудоспособной. Вы не можете запретить въезд в страну старикам и больным. Благосостояние и душевное здоровье страны вполне можно оценить по отношению к старикам и инвалидам. Да, среди настоящих нетрудоспособных всегда затесываютсмя бездельники и симулянты. Но каким ситом Вы будете их просеивать? И не дай Вам бог необходимости интересоваться, как пригнать амбуланс к самолету... Я, к моему сожалению, интересовалась...
От нежелания жить в Израиле нисколько есть защита, причем весьма материальная. Чтобы получить лессе пассе в первый год репатриации, человеку необходимо вернуть стране все, на него потраченное. А дальше. Не живешь здесь, так не пользуешься никакими благами.
И вообще, я считаю, пусть лучше о нас думают, что мы фраеры, чем не дать убежище тому, кто в нем действительно нуждается и кто принимает его с благодарностью. А сопутствующий мусор... что поделаешь?

Употребление алкоголя однозначно привезли в Израиль мы и американцы

Если спросить у работников магазинов, находящихся около домов престарелых, населенных выходцами из Восточной Европы, то они с этим не согласятся. Берут водку и еще как.

Восточную Европу в Израиле на восемь десятых представляют выходцы из постсоветского пространства плюс румын. Поляки здесь давно, и они уже как бы не в счет. Они старые, а их дети и внуки уже в гораздо меньшей степени поляки, чем мы - советские. Хотела написать русские, но это будет неверно, поскольку огромная часть нас принадлежит Украине, Белоруссии, Молдавии и пр. Я же говорю в основном про людей до 60-70 лет, тех, кто приехал, начиная с 87 года.

А, понял. Да, в нашем поколении уже, конечно, не сравнимо.

По 3-му вопросу категорически не согласен.
Алия нужна как воздух - раз.
Нельзя ставить в неравноправное положение тех кто УЖЕ приехал, и тех, кто ЕЩЁ хочет приехать.
Любой другой критерий отсева будет так же субъективен.

Верно.

"Нельзя ставить в неравноправное положение тех кто УЖЕ приехал, и тех, кто ЕЩЁ хочет приехать."

То есть - не впустить уголовника - означает "поставить его в неравноправное положение с тем уголовником, которого уже впустили" ?

Уголовник может быть и евреем в 10-м колене.

Я говорю о невпускании именно УГОЛОВНИКОВ.
Которые по прочим параметрам вполне "подпадают под ЗОВ".
Вы ЗА или ПРОТИВ их "невпускания" ?

Что касается измения ЗОВ (например - пункта о внуках) то, ИМХО, это не имеет ни малейшей связи с "борьбой с уголовниками".
Например недавно принудительно репатриированный из страны диких обезьян Эли Хен - проходит ПРИ ДЮБОМ УСТРОЖЕНИИ ЗОВ.
"У него евреи сплошь
В каждом поколении".

Против уголовников, конечно.

1. Считаете ли вы, что репатрианты из стран СНГ более склонны к насилию, чем коренные израильтяне?
-Нет. Родные отцы, хладнокровно убившие своих маленьких дочек ( как минмум, трое, за последние несколько лет) не были "русскими". И израильские преступные мафиозные семьи с фамилией Абутбуль, Альперон и проч. , а не Рабинович.
2. Считаете ли вы, что репатрианты из стран СНГ более склонны к употреблению алкоголя, чем коренные израильтяне?
- Вчера была на свадьбе. Как израильтяне наклюкались вчера!! В лучших традициях СССР... Расстрогалась я даже: перенимают передовой опыт.. :))
3. Считаете ли вы, что надо ужесточить "Закон о Возвращении"?
А если какого-нибудь бедолагу-еврея посадят ни за что, ни про что( пришьют ему дело), так ему уж и репатриироваться нельзя?
НАшего министра Юлия Эдельштейна посадили за наркотики( которые ему подсунули менты)

Согласна.

1.Угу , этих троих отморозков знает вся страна и каждый расскажет , где был в тот день , когда это случилось.
2.А если говорить о количестве привезенного с алией мусора , то просто не хватит никакой памяти .
Наклюкались израильтяне на свадьбе , потому что пить они не умеют. Это не в их природе и не в их жизненных привычках . Кроме того , наклюкались на свадьбе , а в среде многих приехавших оттуда людей , выпивка - это постоянная статья расходов.
3Правильно , поэтому давайте поскребем по сусекам , по тюрьмам и прочим закоулкам и вывезем оттуда всех , а то вдруг он незаконнорожденный еврей ? Ну вот согрешила мамашка с евреем , так чтож ему сердешному там теперь за решеткой помирать ? Пусть тут на свободе гуляет , ервеям глотки режет .
Пусть дорогие работники натива и сохнута , сократят свои кадры в два раза , а остальные пусть работают . И проверяют , что к чему . На сегодня они удовлетворены личным заявлением человека , что он не был и не привлекался . Уж если закон не меняют , пусть по крайней мере существующий выполняют .

Я тоже отвечаю да на все три вопроса.

Не стоит забывать, что этническая тема "поднимается" в СМИ в тот момент, когда нужно отвлечь общество от классовой напряженности.
Во времена экономического подьема на происхождении преступников внимание, как правило, не заостряется.

Хотя, я не раз поражался - откуда, в каких чемоданах мои соотечесвенники нестарых годов привезят с собой эти ублюдочные гопницко-уголовные "понятия".

Точнее, не "откуда", а "зачем".

Сейчас спад?

Я с утра не слушал радио - кризис официально прошел, рекордной безработицы не стало и зацвели старт-апы ? Здорово.

Вот - вот .

Конечно хочется ответить "Да" на все три вопроса. Но ведь это неправда. Сравните нашу алию с марокканской или любой другой восточной. "Таки наши- лучше всех" :)))

это не новость.
А я бы вот по второму пункту таки ответила бы "да". Ну и шо?

Да на три вопрося.
Отец - польский еврей, расстрелян как польский офицер в 1946г. , удостоенный высших воинских наград за Вторую Великую Отечественную войну : в 1942-1944 годах
воевал на Ленинградском и Карельском фронтах.
Мама - русская, выходила моего отца в госпитале после тяжёлого ранения.

Кируля, просветите меня кого у вас считают коренными израильтянами?

Вот меня тоже этот вопрос заинтересовал:) Без всякой задней мысли, потому что меня и вопрос коренных москвичей тоже, к примеру, волнует. Если у меня три-четыре поколения москвичей, я - коренная?

О москвичах не знаю. А приехать могут евреи, дети евреев и внуки евреев.

Того, кто родился в Израиле.

коренной израильтянин - родившийся в Израиле...
приехавшие 20-25 лет назад - ватиким, т.е. старожилы...

А опрашивали только коренное население? Если нет, то всё еще хуже.

Хуже в каком смысле?

я конечно понимаю, что я никаким боком не отношусь к проблеме, но по третьему вопросу, мне кажется что у евреев должен оставаться шанс поселиться в еврейском государстве. может просто нужно ужесточить проверку во избежание мошенничества.

Здесь прекрасно ловят мошенников.

я не могу с ним жить, он им все время подсказывает ответы... (с)

1.Как известно, существует понятие "алимут милулит" и "алимут физит". Какой из них Вы имеете ввиду :-)И какой из них более распространен и более опасен? Спорный вопрос, правда? Уверен, что понимаете о чем я.
2.Не видел ни разу, чтобы выходец из СНГ пил столько и с такой скоростью, как выходец из Англии, Америки, Канады, Австралии или Новой Зеландии. Просто "русским" приклеили стигму. И, между нами, какого "русского" интересует, что о нем думают "эти обезьяны".
3.Однозначно да. Достали базары о том, кто почем "еврейского дедушку брал"

"алимут милулит" и "алимут физит"
оба хуже.

Я не видела как пьют выходцы из Америки. Русских видела.

1.Насчет того, что хуже, есть разные мнения. Если мы обсуждаем "алимут милулит", то тут лидеры однозначно "уроженцы". СНГовцы в силу незнания языка и привычки "отвечать за базар" существенно отстают.
2.Имел счастье наблюдать жизнь в "англо-саксон кибуц". Круто. Я далеко не ангел, но столько выпить не могу физически.

Согласен по п2! Ирландцы бухают так,как я в курсантские годы даже сдачу сессии не отмечал

Ирландцы суровее любых англо-саксов :-)

" И, между нами, какого "русского" интересует, что о нем думают "эти обезьяны"."

Вот тех "русских", которые мыслят и обсуждают в таких терминах, - как раз и желательно "не впускать".
И именно они - причина "стигм".
Понаехали...

Во первых, как Вы заметили, эти "эти обезьяны" взяты в кавычки.
Во вторых, имея опыт общения с рабочим классом утверждаю, что это мнение большинства. Всех не пускать - непускалка сломается. Или заскучали по арабскому большинству?
В третьих, желаете обсудить, кто первым начал приклеивать стигмы и называть евреев "русскими" ?

пп.1 и 2 для меня спорны, хотя могу понять цабара, для которого некоторые наши привычки кажутся, мягко говоря, странными.
Про закон о возвращении - менять однозначно: евреи уже покинули бывший СССР.
Потенциальные репатрианты из числа тамошних жителей, в массе своей, имеют весьма призрачную связь с еврейством - это, в лучшем случае, потомки евреев во втором-третьем колене и породненные с ними люди самых разных национальностей

Спорно довольно, по крайней мере на Украине остались еще такие евреи которые нам всем по родословной фору дадут ((: У меня есть несколько таких знакомых семей, когда все ехали они замешкались, а теперь вроде бы поздно .. но поменять закон так чтобы как минимум людям с определенными видами судимостей гражданство давалось бы не автоматом, было бы не плохо ...

а теперь вроде бы поздно
Это почему?

Может быть я ошибаюсь, но сегодня сделать алию с одной стороны проще (не понравилос- вернулся) а с другой сложнее, ибо ты уже не едешь в потоке таких же как ты, бол;шинство твоих бывших сограждан устроились, а ты адын, савсем адын (:
Плюс те кто еще не уехал обычно неплохо устроены и там, у них нет стимула ломать и строить заново

+1 про Украину. Уж я-то статистику знаю. И большинство - очень даже "правильные" евреи.
На праздники в синагоге не протолкнуться. А ехать они никуда не собираются.
Их и там неплохо кормят :-)
А репатриация есть. Но едут не они.

А я прежде всего возмущён самой постановкой этих вопросов. Это же типичная ксенофобия и воспитание народа в ксенофобском духе. Вопросы сформулированы так, что не объективно и не самостоятельно мыслящие люди ответят на них утвердительно. Нельзя делить людей по странам исхода, тем более в Израиле, где репатрианты и сабры в первом поколении составляют большинство.
И всё же постараюсь ответить на эти вопросы.
Видел в интернете сегодня следующие данные полиции: из зарегистрированных уголовных преступлений в 2007 году на долю репатриантов из б. СССР, составляющих 16% населения Израиля, приходится только 15% преступлений, а в преступлениях, связанных с насилием, и того меньше. Следовательно, на первый вопрос объективная статистика отвечает отрицательно, и я вместе с ней.
Утверждение о том, что репатрианты из СНГ пьют больше коренных израильтян, основаны исключительно на субъективном мнении. Тем более, что сам факт употребления алкоголя ещё ни о чём не говорит.Нужна статистика по преступлениям, совершённым в состоянии алкогольного опьянения.
На третий вопрос отвечаю категорическое "нет". Закон предусматривает проверку отношения к еврейству и к криминалу желащих приехать в Израиль, и этого вполне достаточно. Израиль держался, держится и будет держаться на репатриации в страну.
И последнее - меня не очень трогает, что думают об алие из СНГ "коренные" и некоренные жители Израиля. Пройдёт несколько десятилетий, и алия 70-ых и 90-ых станет коренным населением.

А где можно увидеть эту статистику по преступлениям? Спасибо заранее.

К сожалению, точный адрес не помню. По-моему, эта статистика была опубликована в статье на сайте newsru.co.il вчера. Округлённые цифры такие: количество преступлений за 2007г.-143 тыс., из них 21 тыс. совершена репатриантами из СНГ (15%),доля репатриантов в населении Израиля 16%.

А полиция дает статистику по слоям общества? Не знал. В Америке, например, нет.

Мне очень стыдно,но я согласна с результатами опроса и на все вопросы даю один положительный ответ. Более того,уверена,что рост алкогольного увлечения,в том числе, и среди молодёжи вызван алиёй из бывшего Союза.
Считаю,что мои бывшие соотечественники в своём большинстве отличаются от основной массы израильтян повышенной грубостью,жестокостью,хитростью,ханжеством,жадностью,стремлением к афёрным сделкам,отвратительной работой в посреднических фирмах,заносчивостью , медлительностью и ленью в работе...
При этом я с огромным уважением и гордостью воспринимаю часть интеллигенции,преодолевшей языковый барье и проявившей конкурентноспособность в медицинской,преподавательской,инженерной и иногда и в рабочей среде.

"Считаю,что мои бывшие соотечественники в своём большинстве отличаются от основной массы израильтян повышенной грубостью,жестокостью,хитростью,ханжеством,жадностью,стремлением к афёрным сделкам,отвратительной работой в посреднических фирмах,заносчивостью , медлительностью и ленью в работе..."
Это клинический случай! Где вы работаете?!

Я уже своё отработала за 22года пребывания в Израиле. И я не говорю о русскоязычных учителях,преподавателях и лекторах унивеситетов и врачах,я говорю о маклерах,о кассирах,об охранниках,о рабочих на предприятиях,на стройках,о продавцах в любых магазинах от мебельных до продуктовых и т.п.
Ваше право считать моё мнение клиническим случаем...
Я открыто смотрю на работу различных групп людей и сравниваю.
Я отработала много лет на крупном предприятии и начала там в качестве рабочей в хим цехе с 3-ей академической степенью,затем была нач. цеха и гл. химиком предприятия.
Речь безусловно не идёт о тех,кто формировался в Израиле и здесь получал профессию. Речь не идёт и отех,кто сумел перестроиться под современный темп работы и сумел освоить новые нормы производительности труда.
Ни для кого не секрет,что производительность труда в бывшем Союзе и современной России очень низкая...


о

"мои бывшие соотечественники В СВОЁМ БОЛЬШИНСТВЕ отличаются от основной массы израильтян повышенной грубостью,жестокостью,хитростью,ханжеством,жадностью,стремлением к афёрным сделкам,отвратительной работой в посреднических фирмах,заносчивостью , медлительностью и ленью в работе..."

Это одновременно антисемитско-русофобское заявление. Клинический случай фобии. Конечно, себя Вы относите к уважаемой части интеллигенции, а не к большинству.

Но у нас в Челябинске даже понятие такое есть - суровый челябинский мужик....

Я знаю - тут тоже говорят.
Мне приятельница из Челябинска сказала: ну почему так - как в новостях говорят о Челябинске, так какое-то преступление.

я тоже этот......коллаборационист. Вот!

вся беда от того, что в страну впустили людей, которые к еврейству имели самое отдаленное отношение (бабушка прадедушки по дядиной линии), кстати, тот же результат будет, если позволят здесь остаться иностранным рабочим. Их милые детки через 20 лет нам еще покажут кузькину мать.

вся беда от того, что в страну впустили людей, которые к еврейству имели самое отдаленное отношение (с)
Ну да, Абутбуль и им подобные таки имеет к еврейству отдаленное отношение! Вы мне напомнили "хороших" немцев и "плохих" евреев,Германия,30-40 годы прошлого века.

Кто такие коренные израильтяне?
Как давно они стали коренными?

На несколько лет раньше нас. Надо было просто сказать "нерусскоязычные". Но ведь не скажут.

коренной израильтянин - родившийся в Израиле...
приехавшие 20-25 лет назад - ватиким, т.е. старожилы...

Стесняюсь спросить - а родители сабр - они тоже все сабры?
И еще - если нет, то как давно они живут в Израиле?
Каков процент коренных израильтян-евреев (мы ведь о них говорим) среди всего населения Израиля?

Припоминаю один свой разговор с мальчиком-саброй (я недавно приехала в Страну, и многие вещи мне показались странными). Мы обсуждали поведение фанатиков-харедим - сжигание флагов Израиля и т.п. Я была ужасно возмущена их поведением и воскликнула: "Если они не признают государства Израиль, и не хотят иметь ничего общего с сионизмом, то пусть уезжают отсюда! А если они не хотят, то выселите их!"
Молодой человек посмотрел на меня своими печальными еврейскими глазами и грустно сказал: "Нет, нельзя. Ведь они - тоже евреи."

Мне стало стыдно.
И понятно - многое.

Родители сабр могут быть кем угодно.

>>>Стесняюсь спросить - а родители сабр - они тоже все сабры? И еще - если нет, то как давно они живут в Израиле?

родители сабр - не всегда сабры... родители сабр должны прожить в Израиле не меньше того времени, за которое у них родится здесь ребенок, т.е. от одного дня до нескольких лет... ;-)

коренной израильтянин - родившийся в Израиле...

Первые два ответа - да.
Впрочем, третий тоже - да. Я-то уже здесь, пусть ужесточают :Р

Мне вот интересно,на сколько бы влетели организаторы опроса,задав его в Америке? Ну допустим по отношению к тамошним евреям.

"Мне вот интересно,на сколько бы влетели организаторы опроса,задав его в Америке? Ну допустим по отношению к тамошним евреям." или по отношению к эмигрантам из СНГ.

Я думаю, при обращении "униженных и оскорблённых" в суд можно было бы рассчитывать на весьма крупную сумму. Да и в Израиле, возможно, суд отреагировал бы тоже не хило.

Ни на сколько. В Америке бывают подобные опросы. Пример: http://www.religioustolerance.org/evanintol.htm

1.Нет
2.Согласна, но надо учитывать статистику преступлений, совершенных под влиянием алкоголя, а не потребление.Кстати ни я , ни мое обозримое окружение алкоголем не злоупотребляет.Даже те, кто отдавал дань русской питейной культуре, проживая в СНГ, здесь так пить перестали - жизнь другая, ритм другой, климат другой. Если хочешь преуспеть, то с алкоголем далеко не уедешь.
Да, кстати, а как насчет наркотического опьянения? Тут-то мы далеко отстаем от других.
3.Внимательней проверять криминальное прошлое, возможно.

Самое интересное (комменты потом почитаю, посмотрю, насколько интуиция мне изменила), что я почти уверен, что и среди выходцев из стран СНГ результаты были бы очень близкими.
Возможно не 70%, но не менее 50% , почти уверен, ответили бы так же, если бы отвечали по совести и честно, а не ради того, чтоб показать какие мы белые и пушистые...

я тоже согласен со всеми тремя утверждениями, особенно с первым

Я правильно понял, что большинство из вас сказало что вы агрессивны, алкоголики и вас хорошо было бы не пустить в Израиль?

Я и не могла представить, что столько унтер-офицерских вдов!
Коммент дня!

А я и представить не могла, что грамотный человек может прочесть вполне понятные слова "более склонны", как "большинство склонно" и тем более "ВСЕ склонны".

"Русской улице" ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ДУРЯТ ГОЛОВУ при помощи такого "толкования".
Причем делают это люди, которые прекрасно умеют читать на русском и иврите.
Потому что ЧАСТЬ "репатриантов из СНГ" склонна "завоевывать рейтинг" - любой ценой.

Объясняю. "Более склонны к насилию" не означает, что ВСЕ 100% склонны к насилию. Это означает, что в данной группе больше склонных к насилию. Например, если среди коренных израильтян склонны к насилию 10%, то среди выходцев из СНГ к насилию склонны 20%. (Цифры - лишь для иллюстрации.)
Если среди коренных израильтян к употреблению алкоголя склонны, допустим, 20%, то среди выходцев из СНГ, допустим, 30%.
И хорошо бы не пускать в Израиль людей с уголовным прошлым, а также имеющих к еврейству весьма условное отношение.
Никто из ответивших "да" не считает, что он сам и другие френды Кирули агрессивны и алкоголики. Они относятся к 80% неагрессивных и к 70% неалкоголиков (условно).
Причем "более склонны" означает не только не ВСЕ, но даже не "большинство".
Советую пройти курс логики.

Вы абсолютно неправильно поняли !
Не берусь судить - специально, ради "рейтинга" делаете вид, что так поняли, или по безграмотности и неумению читать.
Или просто потому что не живете в Израиле и судите "российскими мерками".

Кстати, считаете ли Вы, что в России выходцы с Кавказа более склонны к нарушению законов ?
И значит ли это, что они ВСЕ или БОЛЬШИНСТВО - нарушители ?

http://nashe.orbita.co.il/blogs/events/7660
А вот эти двое тоже из СНГ??
Самая хреновая, но при этом самая сильная юдофобия - это когда евреи ненавидят евреев!!

+1
Только "наши" депутаты и журналисты, науськивающие "русских" на остальных, так толкуют.
Потому что им и нужен ТАКОЙ избиратель: злобный, агрессивный, ненавидящий Израиль.
Такого легче "соблазнить" голосовать за депутата - исключительно "за русскоязычность".

Давайте посмотрим правде в глаза: (многие) "НАШИ" политические деятели активно занимаются разжиганием межобщинной розни. И на этом набирают очки.
В ход идет все: и напоминание по 10 лет случая, когда "марокканцы" убили "русского", и замалчивание (по возможности) историй, когда "русский" убил "русского" (забывают максимум через неделю, кто уже сегодня вспомнит девочку Лею ?), и дикое возмущение и обвинение в "расизме" - когда из ряда вон выходящая история все же попадает в прессу и вызывает большой шум.

Это, разумеется, не отменяет факта, что и в других общинах существуют политики, занимающиеся тем же.

Сразу начинается: "Они нас ВСЕХ счиают алкоголиками и преступниками !"