Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-12-26 08:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пришло по почте...
...длинное личное письмо, в котором незнакомая женщина просит совета. Запутанная ситуация с детьми, бывшим мужем и бывшей, но очень больной свекровью.

И вот такое четверостишие:

Мы все немножечко предметы,
Нас каждый может потребить.
Не по божественным заветам,
А просто так, чтоб как-то жить.


Полезла в сеть, попалась только некая Диля Измайлова, у которой встречается это стихотворение, но с кучей ошибок.
Но я сейчас не о ней, и не о письме.

Скажите, как отличить просьбу о помощи от намерения вас употребить?
У меня нет четких критериев.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krupelega@lj
2009-12-26 05:23 (ссылка)
Мне кажется есть на свете альтруисты!
А кроме того,абсолютное большинство обожают советовать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-26 05:42 (ссылка)
Я не люблю, потому что мои советы действуют, и я хотела бы за них нечто большее, чем мысленная благодарность незнакомого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_ya@lj
2009-12-26 06:09 (ссылка)
Мне кажется (подчёркиваю - это исключительно моё личное ощущение), что такой подход не на пользу самому человеку, тому кто решил дать совет или оказать помощь. Ведь очень часто мы не получаем той благодарности, которой ждали, более того, может произойти и такое, что человек потом скажет: "Зачем я тебя послушался? Всё стало ещё хуже". Поэтому лучше всего не ждать благодарности, сказать самому себе: "Я помог, я хороший, я могу собой гордиться". )))
Ну и опять же, не давать советы по сугубо личным вопросам. Например, есть люди, которым нравится чувствовать себя несчастными, они терпят тиранство близких людей, а я по своему характеру, посоветовала бы такому человеку: "Пошли ты его подальше, почему ты позволяешь над собой издеваться?" Он и пошлёт, а потом будет страдать ещё больше. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_k_sl@lj
2009-12-26 06:22 (ссылка)
У Джерома есть отличный рассказ на тему давания советов. Не помню, как называется. Там один гражданин другому посоветовал, на ком тому жениться. Дело кончилось тем, что вся семья того, кому советовали, переехала жить к советчику, потому что тот чувствовал ответственность за то, что посоветовал неправильно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-26 07:14 (ссылка)
Вот я не хочу попасть в такую моральную ситуацию. "Мы в ответе за тех..."

(Ответить) (Уровень выше)

Мне кажется есть на свете альтруисты!
[info]m_ag_us@lj
2009-12-26 07:54 (ссылка)
Вам кажется. Альтруистов на свете нет. Ну, по крайней мере лично я не встречал. Все, декларирующие себя таковыми, на поверку оказываются эгоистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне кажется есть на свете альтруисты!
[info]krupelega@lj
2009-12-26 10:26 (ссылка)
Вы ,m ag us,утверждаете,что альтруистов на свете нет.Вспоминается по этому поводу ответ Раневской,когда ей заметили,что в русском литературном языке нет слова жопа.Раневская ответила:"Странно-слова нет,а жопа есть!"
Здесь же получается по Вашему так:слово альтруист известно,а альтруистов нет.
Прежде всего должна Вас разочаровать ,что настоящий альтруист не декларирует себя таковым и даже часто не относит себя к альтруистам.
Он живёт , как "любой эгоист",т.е. любит творить хорошие дела для первого круга родных,близких,друзей,приятелей и даже посторонних людей.
Если Вы не встретили на своём пути таких альтруистов,очень жаль. А я встречала и даже мне выпало счастье жить с таким человеком рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ,m ag us,утверждаете,что альтруистов на свете нет
[info]m_ag_us@lj
2010-01-03 01:44 (ссылка)
Я поправился там. Я сказал, что я их не встречал.

То есть для того, чтобы сказать, что на свете есть альтруисты, достаточно встретить одного.
Для того, чтобы сказать, что их нет, нужно повстречаться с каждым представителем населения планеты. Оно мне не по силам.

Жопа действительно есть. Даже у меня)) А вот альтруистов я не встречал.
Слово такое действительно есть. Альтруист.
А ещё есть слово "бог". И слово "любовь".
И слово "Льюис". Слов много всяких есть.

Вы метя задумали. По Вашему за всяким словом есть предмет?
И за словом "Василиск"??

Вы не должны меня разочаровывать. Это бесполезное занятие вряд ли доставит Вам удовольствие. Особенно если Вы преследуете цель. Меня невозможно РАЗочаровать. Уж не знаю, хорошо это, или наоборот. Или где-то посерединке.

Вы рассказываете мне о позиционировании настоящего альтруиста, который себя к таковым не относит.
Я замечаю как раз наоборотноне: массу эгоистов позицианирующих своё поведение с альтруизмом. Но стоит чуточку капнуть, оказывается, что всё их позиционирование - фон, удобная одежда для неприятной на их же подсознательный взгляд истиной силы, которая ими движет.
И знаете, они довольно быстро разрешают себе быть эгоистами, быть настоящими, быть собой.
Потому, что альтернатива этому - довольно грустна. Альтернатива этому - античеловечна))

Вам выпало счастье жить рядом с человеком, который позиционирует себя с альтруистом.
Де факто это должно означать, что его действа идут порой вопреки получаемому от них удовольствию.
Скажите, оно нормально для здоровой психики?

Я совершаю массу поступков, которые со стороны выглядят вполне себе альтруистическими.
Вот какая мне, скажем, была выгода с того, чтобы носиться по нашей маленькой стране с 64-мя гигами "Пуаро" и скачивать их на компы всем желающим (была такая акция в хинам.ру)?
Да никакой. Кроме удовольствия, которое получал я. Я. Удовольствие счастливых обладателей сорока серий знаменитого сериала со знаменитым Суше, увы, но вторично.
Хотя и имеет быть.
Потому, что иначе зачем оно им? Если не ради удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ,m ag us,утверждаете,что альтруистов на свете нет
[info]krupelega@lj
2010-01-03 03:31 (ссылка)
Вы пишете:"Вам выпало счастье жить рядом с человеком, который позиционирует себя с альтруистом."
Либо я написала непонятно, либо Вы прочитали невнимательно. Человек,о котором я говорю ,вообще никогда не употреблял по поводу своей личности подобные характеристики. Это я,живущая с ним десятилетия, считаю его классическим альтруистом.
Вы пишете:"Де факто это должно означать, что его действа идут порой вопреки получаемому от них удовольствию." В этом Вы просто в принципе НЕПРАВЫ,т.к. альтруист тем и отличается,что получает удовольствие от того,что делает хорошо другому,при этом игнорируя собственные эгоистические интересы.Это может проявляться и в мелочах,и в очень крупных жизненнообразужщих явлениях.
Вы пишете:"Скажите, оно нормально для здоровой психики?"
Отвечаю:"Я не психиатр и не ставлю диагнозов,но человек,о котором я конкретно говорю,отличается и удивительно ясной головой, и очень сильной волей,и стабильностью поведения,и редкой степенью организованности,и собранностью, и выдержкой.
Вот такая фантастика!!!И трудно в неё поверить тем,кто не обладает подобным редким сочетанием качеств и кому не выпало счастье быть знакомым с таким явлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ,m ag us,утверждаете,что ..
[info]m_ag_us@lj
2010-01-03 04:38 (ссылка)
Скажите, Вам интересно поспорить, или понять собеседника?
Если второе, то я буду искать формулировки. А если первое - то уволюсь)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -