Это хорошо в теории, а я видела такую пару в маленьком киббуце на 200 человек. Они в столовую ходили в разное время, потому что иначе от напряжения их взаимной ненависти здание раскалывалось.

Мне было невдомек, как они относятся друг к другу. Вот я и удивлялась.

Да по-разному относятся. Как и вне киббуца есть пары, которые разводятся мирно, а есть - не очень, так и в киббуце.

обычная ситуация для более или менее закрытого сообщества. Вокруг меня примерно то же самое. Да и вообще, потратив на кого-то столько времени и сил логично остаться с ним потом в хороших отношениях, все-таки ценный ресурс

Чаще всего это недостижимо.

почему? Минимум две ситуации, когда это вполне достижимо:
1) люди не склонны все отношения измерять только в терминах лучше/хуже, доступна многомерность оценки отношений
2) отношения с одним человеком не есть "свет в окошке", жизнь полна другими занятиями
Очень часто обе ситуации встречаются совместно.

Не могу понять и принять. Я лишена чувства прощения. До сих пор ненавижу обоих мужей.

сочувствую, на мой вкус довольно тяжелый способ существования

Нет. Просто когда-нибудь их трупы проплывут мимо.

напоминает частушку услышанную тоже в начале репатриации, про то что " а в кибуце все еб%ться" :)))

ну да.... и кроме мужа, весь киббуц знает с кем его жена ибеццо.. и наоборот.
проверенно.

По кругу.

ЛЮди есть люди. Уверена, что там кипят страсти, так же, kак и во внешне благополучной английской деревне, о которой я люблю читать детективы.
Мой знакомый восточный еврей рассказал мне: у него большая семья. Собираются на торжества 100 человек. Я позавидовала: большая семья, хорошо.
А он смеется: - одна половина с другой не разговаривает

Надо же, какие страсти!

что ты говоришь ?
они же (киббуцники) так себя ведут исключительно из лени.
им просто удобно, как привыкли.... а поднять жопу и сделать что-то не как все (например, пойти работать вне киббуца, или найти жену не киббуцницу и т.д.) им просто лень

факт - я знаю кучу пар он- киббуцник, он бывшая доброволка (шведка/ автралийка и т.д.). Она приехала в киббуц, там познакомились , женились.
я не знаю ни одной пары, где киббуцкин поехал в Швецию и привез себе жену.



но это все история, ибо киббуцы, какими они были еще 20 лет назад уже редкось и постепенно исчезают по любому...

Вот именно: никаких особых высот там никто не достиг, просто люди живут так, как с детства привыкли, без особой охоты что-то менять. Кстати, многие НЕкиббуцники - тоже. :)

Почему-то думала, что садики прямо при кибуце делают.

А про семью - для меня это вполне нормально и привычно. Мои мама и папа всегда были в хороших отношениях после развода.

Отречением от заблуждений:)

Это больно!

Раны мажут йодом, а не медом:)

Да, я помню, откуда это :)

Тут, я думаю, причина и следствие немного в другом порядке. Во-первых, для этого надо жить в кибуце (где можно не ожидать серьезных пакостей от ближнего), а во-вторых, скорее это в кибуцах оседают люди, по природе способные так относиться к окружающим.

В кибуцах в подаявляющем большинстве случаев не "оседают",а рождаются и взрослеют люди, которые потом либо продолжают там жить, либо покидают их . Последние до недавнего времени (+/-20лет) были скорее исключением, чем правилом. В кибуцах безусловно были свои минусы, но были и плюсы.
Но человеческая природа несовершенна и ,как известно лень, злоупотребление и чувство халявы заложены на уровне подсознания и избаВИТьСЯ ОТ НИХ СЛОЖНО, ЕСЛИ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО.
К кибуцным плюсам можно безусловно отнести чувство защищенности, особенно старшего поколения. Характерно отсутсвие пенсий, в смысле ретаиермента - люди работают всегда, то есть они не обязаны, но им никто не запрещает, они ощущают себя нужными и по мере своих возможностей продолжают вносить свой вклад в общее дело. Нет нищих. Если требуется дорогое лечение или еще какие-либо неординарные ,но необходимые расходы - нет никаких проблем - решает совет/собрание. И это не зависит от личного вклада конкретного человека и не важно кто он - летчик в Эль-Але, министр, библиотекарь или доярка.
Но идея социализма воплощенная в кибуцах себя на сегодняшний день изжила - люди индивидуумы. Во всем. И не только в общественном смысле - в смысле личной жизни тоже!

Странно, я как раз то ли читала, то ли учила где-то, что киббуцники, выросшие вместе, друг друга воспринимают исключительно как братьев и сестер, и стараются искать пару вне этого круга - на своих у них "не стоит".

"Так как достигнуть высот самоотречения, как у героев Ханлайна и израильских кибуцников?"

Для начала - понять, что никакого отречения, тем более само-, в этом нет :-)

кстати да

чем больше занимаюсь гештальтом, тем меньше ревности, так, слегка взбодрит только если. не знаю почему, но боли не испытываю уже давно. что я до сих пор плохо перевариваю - это ложь. а все остальное-ну так человечно.

зато есть гарантированная бабушка для забора ребенка домой из садика... :)

я жила в 2 киуцах в течение примерно 2 лет. Там все не так идеально - все про всех знают,много сплетен. Они не выше ревности, они сплетен боятся и поэтому делают вид что им все равно.

У меня тут есть знакомая семья, муж и жена. Боюсь соврать каким они браком женаты. Есть дети, бывшие жены, мужья, родственники. Все дружат, перезваниваются, общаются и семейные праздники - все вместе.
Тут дочь мужа как-то пыталась объяснить мальчику своему кем ей приходится эта тетя, что-то типа - сестра второго мужа третьей жены моего папы. Он прибалдел и сказал - пусть уж просто тетя. )))

И никаких особых условий принуждающих к этому нет у них...

у меня сложилось впечатление, что Хайнлайн фантазировал, у него во многих книгах эта страсть к идеализации отношений между людьми, из-за этих взглядов в свое время его подвергали жесткой цензуре, только недлавно начали публиковать произведения целиком
вот даже и не знаю, была бы я рада "жить дружной семьей" с бывшей женой моего мужа, мне кажется, это невозможно, ревность, склоки и взаимные претензии все равно прорвутся

У Хайнлайна, по теме, лучше всего "Уплыть за закат"