Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2010-08-17 21:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что у молодых в голове?
Сегодня решила дать себе отдых - пригласила в гости Костика. Поставила на стол вино, фрукты, свечи. Трындели несколько часов - все было очень мило, пока юноша не затронул щепетильную для меня тему:

- Не люблю феминисток, - твердо сказал Костик. - Они такие дуры! Они хотят доминировать, подмять мужчин под себя.
- Кто тебе это сказал? - возмутилась я. - Я вот тоже феминистка, и что, много я над тобой доминирую?
- Ты не похожа на феминистку, - заявил он. - Уж я-то знаю. Феминистки другие. Они себя в Америке вагиноамериканцами называют.

Пришлось провести разъяснительную работу. Я рассказала о суфражистках, о достижении равенства в зарплате и морали, о том, что такое "стеклянный потолок" в карьере. Кажется, внял, и согласился, что тогда он тоже феминист.

Я вот чего не понимаю, ладно, старшее поколение заблуждается. Для них что феминистка, что сионистка, как ладан для черта. Но молодые почему не понимают? Неужели перед ними горит тот же жупел? Я обратила в лоно истинной веры одного человека, который признал, что в современно мире семья должна строиться на паритетных началах, что домашнюю работу делают вместе, что зарплату начисляют не по полу, а по вкладу.

Но меня не хватит на всех заблудившихся юношей!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]stumari@lj
2010-08-19 15:12 (ссылка)
прошу прощения, видимо, у меня получился очень агрессивный тон, при том, что я хотел сказать, что почти во всем согласен, кроме одного пункта...

1) "Выделенные жирным фрагменты противоречат друг другу."

разумеется, противоречат, я думал, что и Вы говорили об этом противоречии здесь "Если общество хочет продолжать себя в следующих поколениях, оно не может не поощрять желание женщины стать матерью, и не может отказаться от социальных гарантий для матери. Поэтому будут и запреты на увольнение беременных и кредитные отпуска.
С другой стороны, есть работодатель, который выдвигает свои требования к кандидату на высокий пост"


если я ошиблся, и вы о другом, то прошу прощения

2) "Во-первых, Вы путаете тёплое с мягким. Термин "декретный отпуск" (по крайней мере в России) это термин обывательский, а не юридический, и состоит на самом деле из двух разных видов отпусков"

не думаю, что путаю, то есть, я не знал деталей про Россиию, теперь буду знать, спасибо, но они не противоречат тому, что я хотел сказать, что "в США такие отпуска намного меньше, чем в России",
смотрите сами:

2.1. Отпуск по беременности и родам, оплачивается работодателем. - в России 4 месяца, в США - "свой отпуск плюс (не везде) 2 недели" , т.е. намного меньше
и, как ни удивительно, у нас в него может уйти и мужчина - ну, кроме собственно родов :)
потому что это "свой отпуск" - он у всех есть и одинаковый, а "плюс 2 недели на ребенка" - не везде, но у нас на фирме предоставлялись и мужу, и жене
Да, забыл, у нас есть еще одна вещь, но тоже не у всех - "временная нетрудоспособность", только если фирма предоставляет (иногда да, иногда нет, иногда да, но за свои деньги покупаешь, как страховку), она бывает до 6 месяцев, но для нее нужно свидетельство врача, а они здесь, как я понимаю, в случае обычных родов дадут месяца 2, не больше

2.2. Отпуск по уходу за ребёнком - в России 1.5-3 года, в США 4 месяца, в России его оплачивает государство, в США - НИКТО (ни государство, ни работодатель, ни профсоюз, ни страховка)
"от работодателя требуется только сохранить рабочее место" - да, это единственное, что совпадает,
но согласитесь, "1.5-3 года оплачиваемого" и "4 м. неоплачиваемого" - это большая разница,
думаю, достаточно большая, чтобы процент женщин, решивших после него не вернуться (по крайней мере, на прежнее место и прежнюю карьеру, если такая предполагалась) отличался очень сильно, хотя конкретных данных у меня нет,
а было бы интересно посмотреть, как они отличаются по России и США, может, и не так сильно, тогда я не прав

3. "отец ребёнка вместо жены в роддом ляжет, родит и будет кормить новорожденного грудью до момента, когда можно будет перейти на искусственное вскармливание..."

ну, родить и кормить, конечно нет,
но да, ложится (только не вместо, а вместе), а до какого момента кто с ребенком будет - опять же, см. п.2.1., как я понимаю, здесь это частое явление, работает женщина буквально до последнего для, потом оба берут отпуск на несколько дней для родов, потом жена берет сколько может (2-3-4 месяца), потом муж берет что ему дают (1-2 месяца), и да, месяцев в 6 или нанимают няню, или отдают в ясли

собственно, это не противоречит, а может даже подтверждает то что вы сказали: "А всего, чего можно было достичь в рамках феминизма, не переходя грань экстремизма, уже достигнуто.", просто я хотел сказать, что это "все" у вас и у нас немножко отличается,
а может, и нет, и то, что у нас - это уже "экстремизм" по вашему мнению, не знаю... Я вот тоже не уверен, не слишком ли это тяжело и для матери, и для ребенка?
С другой стороны, рождаемость в США все еще больше и чем в Европе, и чем в России, а в Израиле еще больше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ghash_@lj
2010-08-19 16:07 (ссылка)
"разумеется, противоречат, я думал, что и Вы говорили об этом противоречии здесь "Если общество хочет продолжать себя в следующих поколениях, оно не может не поощрять желание женщины стать матерью, и не может отказаться от социальных гарантий для матери. Поэтому будут и запреты на увольнение беременных и кредитные отпуска.
С другой стороны, есть работодатель, который выдвигает свои требования к кандидату на высокий пост"

если я ошиблся, и вы о другом, то прошу прощения"


Я здесь говорил о конфликте интересов - с одной стороны есть интерес общества в целом к продолжению рода, диктующий необходимость заботы о материнстве, с другой - есть интерес части этого общества, а именно - работодателей, в защите себя от рисков, с заботой о материнстве связанных. Эти два интереса находятся в конфликте, и в каждом обществе находят свой status quo.

То, что Вы написали про Америку, очень интересно, благодарю. Согласен, американцы снизили риски, пожалуй, до самого низкого, из возможных, уровней. Но, надо сказать, и феминистический экстремизм там "цветёт и пахнет".

"думаю, достаточно большая, чтобы процент женщин, решивших после него не вернуться (по крайней мере, на прежнее место и прежнюю карьеру, если такая предполагалась) отличался очень сильно, хотя конкретных данных у меня нет,
а было бы интересно посмотреть, как они отличаются по России и США, может, и не так сильно, тогда я не прав...

потом жена берет сколько может (2-3-4 месяца), потом муж берет что ему дают (1-2 месяца), и да, месяцев в 6 или нанимают няню, или отдают в ясли...

С другой стороны, рождаемость в США все еще больше и чем в Европе, и чем в России, а в Израиле еще больше..."


Тут надо смотреть, помимо этих цифр, на то, какими вырастают потом дети. Весьма вероятно, что сохраняя, в цифрах, неплохие показатели по рождаемости, Америка уже сейчас летит к социальной катастрофе, которая накроет их по достижении рождёнными в таких условиях совершеннолетия...

Кроме того, прямое сравнение рождаемостей в России и США ничего не говорит о влиянии "декретной" политики. Рождаемость в России не только из-за этого плохая, факторов много.

"собственно, это не противоречит, а может даже подтверждает то что вы сказали: "А всего, чего можно было достичь в рамках феминизма, не переходя грань экстремизма, уже достигнуто.", просто я хотел сказать, что это "все" у вас и у нас немножко отличается,
а может, и нет, и то, что у нас - это уже "экстремизм" по вашему мнению, не знаю..."


Мне кажется, что Америка крепко заигралась в "толерантность" и прочую уравниловку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -