Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2010-08-17 21:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что у молодых в голове?
Сегодня решила дать себе отдых - пригласила в гости Костика. Поставила на стол вино, фрукты, свечи. Трындели несколько часов - все было очень мило, пока юноша не затронул щепетильную для меня тему:

- Не люблю феминисток, - твердо сказал Костик. - Они такие дуры! Они хотят доминировать, подмять мужчин под себя.
- Кто тебе это сказал? - возмутилась я. - Я вот тоже феминистка, и что, много я над тобой доминирую?
- Ты не похожа на феминистку, - заявил он. - Уж я-то знаю. Феминистки другие. Они себя в Америке вагиноамериканцами называют.

Пришлось провести разъяснительную работу. Я рассказала о суфражистках, о достижении равенства в зарплате и морали, о том, что такое "стеклянный потолок" в карьере. Кажется, внял, и согласился, что тогда он тоже феминист.

Я вот чего не понимаю, ладно, старшее поколение заблуждается. Для них что феминистка, что сионистка, как ладан для черта. Но молодые почему не понимают? Неужели перед ними горит тот же жупел? Я обратила в лоно истинной веры одного человека, который признал, что в современно мире семья должна строиться на паритетных началах, что домашнюю работу делают вместе, что зарплату начисляют не по полу, а по вкладу.

Но меня не хватит на всех заблудившихся юношей!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]stumari@lj
2010-08-19 15:44 (ссылка)
А это как?

"вообще лучшей трудоспособностью по сравнению с алкоголизированным мужским
населением"


может, в России и правда так, не знаю, но даже про Украину не думаю,
вы вроде оттуда, там тоже так?
надеюсь, что нет, но даже если да, то какое это имеет отношение к остальному миру, в частности, Израилю и США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2010-08-19 15:47 (ссылка)
Я говорила конкретно насчет России и Украины, потому что мы обсуждали ситуацию с женщинами-работницами именно там. Почему бы мне нужно было это распространить на весь мир?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stumari@lj
2010-08-19 15:53 (ссылка)
понятно, да, начинатель треда из России, вы из Украины,
в Грузии, откуда я родом, до сих пор еще большие проблемы с равноправием, что в России и Украине, хотя конкретно алкоголизма меньше
впрочем, черт его знает, говорят, с распадом Союза грузины тоже стали пить водку :(
А в Израиле сильно по другому, в Европе - по третьему, в Америке по четвертому, и феминистки разные бывают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2010-08-19 16:05 (ссылка)
Понятно, что я не увязывала напрямую гендерное неравенство и алкоголизм. Просто на примере России и Украины - стереотип "женщина - худший работник, чем мужчина" очень распространен, но в корне неверен; почитайте ссылку - впечатления директора российской ИКЕИ http://www.snob.ru/selected/entry/20853
Есть, конечно, до сих пор перекос, связанный с полной ответственностью женщин за детей (декреты, больничные и т.д.) - так это не вина женщин, а их беда, что мужчины сваливают все на них и сами не стремятся брать равную долю в выращивании детей. Семью это никак не укрепляет, и рождаемость не поднимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stumari@lj
2010-08-19 18:26 (ссылка)
почитал, это российская проблема (есть и аналогичная грузинская, чем-то лучше - пьют меньше, чем-то хуже - еще более уверены, что они должны продолжать ходить в НИИ за $20, или ничего не делать, а жена может и пирожки печь и на улице их продавать или в Турцию ездить, чтобы заработать $200 и прокормить семью),
но на Израиль и США, и вообще остальной мир, как Вы понимаете, это никак не распространяется,
а феминизма у нас не меньше, как "разумного", так и "экстремистского"
(а уж какой есть какой, это каждый сам определяет)

Мне кажется, одной из главных проблем является дискриминация типа "prejudice", даже не знаю, как по русски лучше сказать, наверное, "предубеждение", когда по принадлежности человека к группе ему в чем-то отказывают, или дают менее охотно, чем человеку из другой группы.
Что мне кажется очень важным, так это бороться с самим явлением, а не говорить: "Да врете вы все, нацисты/расисты/шовинисты, ничем эта группа на хуже, более того, она даже лучше, вот так вам, накося, выкуси!"
Т.е. если средний мужчина, скажем, физически сильнее средней женщины - это не значит, что конкретный Гиви (да простят меня мои бывшие соотечественники) заслуживает назначения на должность, на которой иногда надо 10 кг поднять, больше, чем конкретная Тина, при том, что Гиви всю жизнь сидит на заднице, весит 200кг, а Тина - спортсменка, или даже нет, обычная здоровая женщина, закаленная в работе и воспитании детей.
Иначе получается то же самое: скажем, человек, который говорит, что в среднем мужчины, вообще-то больше и лучше работают, чем женщины - это мужской шовинист, а женщина, которая ему отвечает, что нет, вообще-то женщины работают больше и лучше - она нет, не шовинистка, просто факт говорит,
а чем это принципиально отличается? Причем я не спорю с фактами, факты вещь упрямая, скажем, в России мужчины больше пьют и хуже работают, а в Америке - больше, чем женщины, ну и что, это причина дискриминировать конкретного мужчину в России и конкретную женщину в США? (негра, блондина, гея и т.д.)

Другое дело, если люди не знают фактов, им надо их разъяснять
Например, похоже в России и Грузии до сих пор считают, что женщина не может хорошо водить машину ("Женщина за рулем, это как обезьяна с гранатой"), это легко опровергнуть на примере западных стран, по крайней мере тех же США (в Израиле, возможно, женщины пока меньше водят, но у нас поровну)
Если же человек на эти факты отмахивается: "Да что ты мне заливаешь, я все равно знаю, вон блондинка едет" - такого правда нафиг (ну или в бан, если в ЖЖ)

А что делать, если наука найдет (и время от времени находит), что отдельная группа таки да более способна к какой-то деятельности, чем другая?
Скажем, мужчины лучше понимают цифры, а женщины - слова, но разница на самом деле незначительна (скажем, одна группа, условно, 100 баллов в среднем, с разбросом от 80 до 120, а другая - 95 в среднем, с разбросом от 75 то 115), должны ли мы результаты скрыть, а авторов заклеймить позором? Или должны сказать, как один профессор в радиопередачи (пардон, и так уже длинный коммент, а то бы рассказал): "Разница между особями в одной группе намного больше, чем разница между средними значениями двух групп", и никакого решения принять нельзя на основании принадлежности к одной из груп?
Мне лично второе нравится намного больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2010-08-20 05:48 (ссылка)
Не могу ответить на все, ребенок ползает вокруг :)
Но на последнее - да, мне это тоже нравится намного больше. И я ничуть не утверждаю какой-то ущербности мужчин по сравнению с женщинами; меня волнует искусственное создание приниженного женского образа и соответственное загоняние женщин в рамки, о которых вы и писали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -